ОУН-УПА: спогади та дискусії

[Nedo]

Юноша,ты бы в скасках-то своих определился..Задаром работали- или все-таки вознаграждение было?

Фелдюня, мой отец получал аж 67 рублей, это задаром или за вознограждение ?

P.S. что такое "скаски"?

[Фельд]

Фелдюня, мой отец получал аж 67 рублей, это задаром или за вознограждение ?

P.S. что такое "скаски"?

Скаски- это то,что ты рассказываешь,малтшик.
То есть- насчет бесплатного труда крестьян- ты соврал?Что и признаешь?
Про тотальный отъем земли на ЗУ в свете приведенного выше документа об ОГРАНИЧЕНИИ землепользования- продолжим? И про трудодень как форму ОПЛАТЫ труда? Или сразу учиццо пойдешь?

[Windbag]

Теоретик....а отчего мой неразумный друг крестьянин должен был отпахать в колхозе задаром , а затем самостоятельно зарабатывать себе на хлеб на своем приусадебном участке.

Ваш неразумный друг крестьянин должен был отпахать в колхозе даже задаром, в виде выплаты налога, который государству платят ВСЕ. И, если вы не в курсе, в нынешней "свободной" Украине тоже таки платят налоги ВСЕ, кроме тех, кто нарушает закон. И за это тоже наступает уголовная ответственность. Произвол же, да?

У меня отец работал в колхозе , протому свою теорию можешь запихнуть себе прямо меж ягодиц.

Логическая цепочка достойна вас. Общаться на таком уровне - увольте.

[A. Richter]

та пофиг,какая разница сколько бобик получил кусочков сахара из рук хозяев ? ....вы все хотите отпрыгнуть в сторону от простой вещи.Немец пришел на Украину убивать а Шухевич в этом немцу помогал.

так поступают хавнюки.

Так поступают люди. Хавнюки те, кто ведут дискусию так, как ты
Нету ничего преступного в том, что ОУН поддерживала Германию. Германцы были сильны и с их помощью можно было добиться своей цели, которой была независимость Украины. Хороший пример Хорватии. Ничего предосудительного не вижу, хотя вам сложно понять - потому что не хотите. Когда интересы разошлись - друзья расстались Насчет преступлений - так это война, малыши, они есть всегда и везде в любом военном конфликте. Прискорбно, но не катастрофично.
Полиция, организованная частично ОУН - так ее не так и много было, и оуновское подполье было неплохо почищено немцами в период конфронтации. Как по мне, разумный ход - вооружить и обучить людей. После 102-й, 104-й, 109-й и 114-й батальоны перешли в УПА. Насчет якобы творимых ужасных преступлений - так партизанская война не игра в шахматы, невеселая и жестокая штука. Полицейские в этом плане ни чуть не хуже партизан, которые тоже особо не церемонились с тем же населением. Стоит сказать, что особо хорошо зарекомендовавший себя 109-й батальон в боях с партизанами за все время потеряли до 30% состава. К тому же, вопящие о сожженых селах - немного не понимают особенностей проводимых немцами антипартизанских операций. Основной целью любой антипартизанской экспедиции - уничтожение партизан, и они так и планировались - в первую очередь окружение и уничтожение или рассеивание партизанских группировок. Уничтожение сел - это побочный, чисто непрямой ход, цель - уничтожить базу партизан. Причем, в 95 случаях из 100 села сжигались, население немцы эвакуировали из района или - что редко - оставляли на пожарищах. Население уничтожалось лишь в крайних случаях, когда была слишком явная поддержка партизан. Яркий пример - операция немецко-венгерских подразделений в апреле 1943 г. в междуречье Днепра и Десны - уничтожено до 20 сел, население угнано за Днепр, и только в двух селах уничтожено все население (до 400 человек в одном), причем одно из них было укреплено партизанами и превращено в опорный пункт.
Хватит пока, пойду погуляю с ребенком

[Nedo]

Ваш неразумный друг крестьянин должен был отпахать в колхозе даже задаром, в виде выплаты налога, который государству платят ВСЕ. И, если вы не в курсе, в нынешней "свободной" Украине тоже таки платят налоги ВСЕ, кроме тех, кто нарушает закон. И за это тоже наступает уголовная ответственность. Произвол же, да?
Логическая цепочка достойна вас. Общаться на таком уровне - увольте.

Налоги (сборы) о мой пустоголовій друг, взымались такие же как и с рабочего - пенсионный, соцстрах и т.п. и взымались они с выплачиваемой зарплаты!!!!!
Ты темой не владеешь совсем, потому с тобой разговаривать неочем.

[Nedo]

Скаски- это то,что ты рассказываешь,малтшик.
То есть- насчет бесплатного труда крестьян- ты соврал?Что и признаешь?
Про тотальный отъем земли на ЗУ в свете приведенного выше документа об ОГРАНИЧЕНИИ землепользования- продолжим? И про трудодень как форму ОПЛАТЫ труда? Или сразу учиццо пойдешь?

Я как то не пойму так во все время существования СССР на ЗУ крестьяне имели каждый по 3 га земли? Или она вся была в колхозах?
Трудодень это система подсчета производительности труда, не имеющая денежного выражения.

[A. Richter]

Вот и назвал Причем, не первый раз.
А нервишки надо лечить, мальчик...

[Фельд]

Налоги (сборы) о мой пустоголовій друг, взымались такие же как и с рабочего - пенсионный, соцстрах и т.п. и взымались они с выплачиваемой зарплаты!!!!!

да ну? Ты бы уж определился все-таки...

Сообщение от Nedo
Теоретик....а отчего мой неразумный друг крестьянин должен был отпахать в колхозе задаром , а затем самостоятельно зарабатывать себе на хлеб на своем приусадебном участке.

Ну а вообще- иди учись,школота...

постановлением Президиума ЦИК СССР от 7 мая 1925 г. утверждено Положение о едином сельскохозяйственном налоге на 1925/26 гг. Объектом обложения выступали, как и прежде, земельные участки.
Постановлением ВЦИК СССР от 25 апреля 1926 г. было утверждено Положение "О едином сельскохозяйственном налоге 1926/27 гг". Налог был построен по подоходному принципу. Объектом обложения являлся доход соответствующего хозяйства в денежной форме.
Законом "О сельскохозяйственном налоге" от 1 сентября 1939 г. к уплате сельхозналога привлечены были, помимо хозяйств колхозников, единоличных крестьянских хозяйств, хозяйства членов промысловых кооперативов, также хозяйства рабочих и служащих, имевшие подсобное сельское хозяйство в сельской местности. Объектом налогообложения являлись доходы от сельскохозяйственных культур и неземледельческих заработков. Доходы определялись на основе норм доходности, устанавливаемых в зависимости от урожайности по культурам и средних цен на колхозных рынках. Доходы, получаемые по трудодням колхозниками, обложению не подлежали.
В соответствии с законом от 8 августа 1953 г. обложению сельскохозяйственным налогом подлежали: хозяйства колхозников, хозяйства рабочих и служащих, единоличные крестьянские хозяйства и хозяйства других граждан, не являющихся членами колхозов, если им отведены земельные участки в сельской местности. Налог взимался в целом с хозяйства, а не с отдельного члена семьи.

Налог с фонда оплаты труда колхозников определялся в порядке, определенном Постановлением Совета Министров СССР от 10 апреля 1965 г. "О порядке исчисления подоходного налога с Фонда оплаты труда колхозников", и фактически строился по пропорциональному обложению. Ставка налога с фонда оплаты труда составляла 8 %.

[Salexis11]

Основной целью любой антипартизанской экспедиции - уничтожение партизан, и они так и планировались - в первую очередь окружение и уничтожение или рассеивание партизанских группировок. Уничтожение сел - это побочный, чисто непрямой ход, цель - уничтожить базу партизан. Причем, в 95 случаях из 100 села сжигались,

Партизаны в селах не сидели. Сказки об "опорных пунктах партизан"-это отмазки для начальства, чтобы оправдать разграбление или уничтожение населенного пункта.

население немцы эвакуировали из района или - что редко - оставляли на пожарищах. Население уничтожалось лишь в крайних случаях, когда была слишком явная поддержка партизан.

До ближайшей глубокой расстрельной ямы.
Других примеров единицы. В лучшем случае могли сжечь все дома, а людей пощадить, но без еды и крыши над головой это все равно была гибель.
Кстати занимались этим как раз преимущественно подразделения полиции(включая ваших героев). Немцы гораздо реже.

[Nedo]

Партизаны в селах не сидели. Сказки об "опорных пунктах партизан"-это отмазки для начальства, чтобы оправдать разграбление или уничтожение населенного пункта.

До ближайшей глубокой расстрельной ямы.
Других примеров единицы. В лучшем случае могли сжечь все дома, а людей пощадить, но без еды и крыши над головой это все равно была гибель.
Кстати занимались этим как раз преимущественно подразделения полиции(включая ваших героев). Немцы гораздо реже.

1. Не всегда, бывало такое что сидели, особенно в студеную зимнюю пору.

2. Кстати начинательнецей по поджогам крестьянских домов, была герой советского союза - Зоя Космодемянская. ну она то наверняка из добрых побуждения....

На сомом деле действительно война это крайне жестокая штука и страдают больше всего мирные жители.

Пришли немцы стали на постой, назначили старосту (кстати зачастую селяне сами его назначали) ели, пили ушли, пришли партизаны : "ах вы фашистсике прихвостни немцев осблуживали????" Старосту повесили, кого побили. кого растреляли. Пили, ели - ушли.
Пришли немцы: " Вы помогали партизанам!!!"" Спалили село.

И так всегда в партизанской войне.
Реальный случай: приезжают милиционеры в одно из сел ЗУ(послевоенное время), и некто в чине майора путем приминения пистолета ТТ к зубам молодых крестьян заставляет написать их заявления о вступлении в комсомол (одним из селян был мой дед по матери). Но перед этим из леса пришла записка в которой предупреждалось о том, что кто напишет такое заявление того повесят.
Вот им после того как комиссары свалили (они на ночь не любили задерживаться) пришлось разбирать крышу в сельсовете и сжигать свои заявления.

[ALKA]

Так поступают люди. Хавнюки те, кто ведут дискусию так, как ты
Нету ничего преступного в том, что ОУН поддерживала Германию. Германцы были сильны и с их помощью можно было добиться своей цели, которой была независимость Украины. Хороший пример Хорватии. Ничего предосудительного не вижу, хотя вам сложно понять - потому что не хотите. Когда интересы разошлись - друзья расстались Насчет преступлений - так это война, малыши, они есть всегда и везде в любом военном конфликте. Прискорбно, но не катастрофично.
Полиция, организованная частично ОУН - так ее не так и много было, и оуновское подполье было неплохо почищено немцами в период конфронтации. Как по мне, разумный ход - вооружить и обучить людей. После 102-й, 104-й, 109-й и 114-й батальоны перешли в УПА. Насчет якобы творимых ужасных преступлений - так партизанская война не игра в шахматы, невеселая и жестокая штука. Полицейские в этом плане ни чуть не хуже партизан, которые тоже особо не церемонились с тем же населением. Стоит сказать, что особо хорошо зарекомендовавший себя 109-й батальон в боях с партизанами за все время потеряли до 30% состава. К тому же, вопящие о сожженых селах - немного не понимают о. Уничтожение сел - это побочный, чисто непрямой ход, цель - уничтожить базу партизан. Причем, в 95 случаях из 100 села сжигались, население немцы эвакуировали из района или - что редко - оставляли на пожарищах. Население уничтожалось лишь в крайнихсобенностей проводимых немцами антипартизанских операций. Основной целью любой антипартизанской экспедиции - уничтожение партизан, и они так и планировались - в первую очередь окружение и уничтожение или рассеивание партизанских группировок случаях, когда была слишком явная поддержка партизан. Яркий пример - операция немецко-венгерских подразделений в апреле 1943 г. в междуречье Днепра и Десны - уничтожено до 20 сел, население угнано за Днепр, и только в двух селах уничтожено все население (до 400 человек в одном), причем одно из них было укреплено партизанами и превращено в опорный пункт.
Хватит пока, пойду погуляю с ребенком

с Хорватией хороший пример получился ?...хотя бог с ней.

значит вам пофиг если бы к вам зашел немецкий солдат и насрал в углу комнаты ...патамушто "вы преследуете свои интересы"....ну каждому свое.

Летом 41-го,после провозглашения Акта Гитлер ясно дал понять Стецькам Степанычам что они для него шавки которые должны сидеть и не тявкать,что никакой Украины им не видать...

а пан Шухевич еще полтора года исправно служил ...что это ? пристрастился к шнапсу ? Идиот ? а насрать ему было на тех украинцев ?

Почему ? Жду,погуляешь может на свежую голову и трезвые мысли появятся....

[Фельд]

Я как то не пойму так во все время существования СССР на ЗУ крестьяне имели каждый по 3 га земли? Или она вся была в колхозах?
Трудодень это система подсчета производительности труда, не имеющая денежного выражения.

Потерялся,заинька?Потерялся,маленький? А как теперь быть с твоим эпохальным утверждением нащщет того,что

Ты сначала узнай что такое было работа в колхозе и чем там платили (подсказываю трудоднями, а не деньгами)

Облажался ты,милок...в очередной раз..
Что же касается размеров земельных участков- так документе все написано...я тебе ликбез проводить не намерен..
В общем,иди книжки читай,а потом приходи со взрослыми дядьками говорить ...

[Salexis11]

Реальный случай: приезжают милиционеры в одно из сел ЗУ(послевоенное время), и некто в чине майора путем приминения пистолета ТТ к зубам молодых крестьян заставляет написать их заявления о вступлении в комсомол (одним из селян был мой дед по матери). Но перед этим из леса пришла записка в которой предупреждалось о том, что кто напишет такое заявление того повесят.

В лесу, я так понимаю, сидит "истинно народная и освободительная" УПА

[A. Richter]

Партизаны в селах не сидели. Сказки об "опорных пунктах партизан"-это отмазки для начальства, чтобы оправдать разграбление или уничтожение населенного пункта.

Нет, как раз наоборот - довольно часто
Отмазки - да ты спец!
Да, забыл добавить. В случае с той уничтоженной деревней - при зачистке немцев обстреляли, в ходе завязавшейся перестрелки немецкая рота, поддержанная отрядом Остерской полиции, потеряла убитыми 2 человек и взяли в качестве трофеев что-то около десятка стволов. Я читал отчеты о тех событиях.

До ближайшей глубокой расстрельной ямы.
Других примеров единицы. В лучшем случае могли сжечь все дома, а людей пощадить, но без еды и крыши над головой это все равно была гибель.
Кстати занимались этим как раз преимущественно подразделения полиции(включая ваших героев). Немцы гораздо реже.

Ну, про яму это твои фантазии У меня много иных примеров.
А занимались этим - местная полиция, вспомогательная полиция, разные части восточных войск, немецкие охранные части, немецкая полиция, а так же ГФП и так далее.

[A. Richter]

с Хорватией хороший пример получился ?...хотя бог с ней.

Да, пример нормальный. Не забываем, что в 1941 году, когда немцы и ОУН сотрудничали, независимая Хорватия существовала, и никто не мог предсказать - что буде с ней в 1945 г.

значит вам пофиг если бы к вам зашел немецкий солдат и насрал в углу комнаты ...патамушто "вы преследуете свои интересы"....ну каждому свое.

Политика вообще грязное дело А так ты, милашка, пишеш как как человек, совершенно оторванный от реалий шестидесятилетней давности.

Летом 41-го,после провозглашения Акта Гитлер ясно дал понять Стецькам Степанычам что они для него шавки которые должны сидеть и не тявкать,что никакой Украины им не видать...

Удивительно... Ну в так как раз с самого того момента дороги ОУН и немцев разошлись немцы начали преследование оуновцев, а те в свою очередь начали готовиться к действиям иными средствами.

а пан Шухевич еще полтора года исправно служил ...что это ? пристрастился к шнапсу ? Идиот ? а насрать ему было на тех украинцев ?

Почему ?

Так писать можно только грея свою задницу в кресле Шухевич не высиживал яйца за компом, как ты, он жил в иной ситуации, которая диктовала свои условия. Когда пришло время и возможность, он сменил теплое местечко полицейского командира на нелегкий хлеб повстанца.

[ALKA]

Так писать можно только грея свою задницу в кресле Шухевич не высиживал яйца за компом, как ты, он жил в иной ситуации, которая диктовала свои условия. Когда пришло время и возможность, он сменил теплое местечко полицейского командира на нелегкий хлеб повстанца.

мусор оставляю без коментариев.....

Все что вы описали у нас в Одессе называется еврейские мансы...только это никак не обьясняет почему патриЕт полтора года помогал убивать украинцев,помогал сжигать их дома и грабить и угонять в германию.
Он:
а) Идиот
б) любил шнапс
в)ему те украинцы были до лампочки


вы описали вариан в)....но как не крути хавнюк он.

его нелегкий хлеб "повстанца" состоял в том что как минимум до середины 43-го года херой где то ныкался...да и после 3-й конференции до прихода красных данные о нем скудные ...что делал,где делал ....покрыто туманом.

[A. Richter]

мусор оставляю без коментариев.....

Я не сомневался

Все что вы описали у нас в Одессе называется еврейские мансы...только это никак не обьясняет почему патриЕт полтора года помогал убивать украинцев,помогал сжигать их дома и грабить и угонять в германию.

Тебе лучше знать про мансы... все таки ты оддесит А так, собственно, 201-й действовал в Рейхкомисариате Остланд, куда Украина не входила, потеряв при этом полсотни человек. И нет ни одного внятного свидетельства, что 201-й батальон виновен в военных преступлениях. К тому же вспомогательная полиция практически не принимала участия в мобилизации рабочей силы для Германии

Он:
а) Идиот
б) любил шнапс
в)ему те украинцы были до лампочки


вы описали вариан в)....но как не крути хавнюк он.

А тут я порадовался за тебя, потому что ты рад короне шута

его нелегкий хлеб "повстанца" состоял в том что как минимум до середины 43-го года херой где то ныкался...да и после 3-й конференции до прихода красных данные о нем скудные ...что делал,где делал ....покрыто туманом.

Это потому что тебя не интересует это С начала 1943 г. он на нелегальном положении, активно занимаеться внутренней борьбой в ОУН в результате совершает переворот. Работает над конференцией, выработке новой программы действий. Занимается вопросами военного строительства. Вобщем, куча дел

[ALKA]

А тут я порадовался за тебя, потому что ты рад короне шута

шутом бы был Шухевич если бы в войне не умирали люди.А так классический гавнюк продавшийся армии завоевателя.

ну а наезды по личному говорят что аргументов у пана не осталось.Продолжай

Это потому что тебя не интересует это С начала 1943 г. он на нелегальном положении, активно занимаеться внутренней борьбой в ОУН в результате совершает переворот. Работает над конференцией, выработке новой программы действий. Занимается вопросами военного строительства. Вобщем, куча дел

мамадарагая,переворот...завшивленный схрон был поменян на заперданный ? ..извини внутренние терки Упы это их личные трудности...кстати так ни к чему и не приведшие...хорошему...

ОО ! военное строительство..чего ?

[A. Richter]

шутом бы был Шухевич если бы в войне не умирали люди.А так классический гавнюк продавшийся армии завоевателя.

Удивительная логика! На войне умирают, так было и так будет. И никто в этом не виноват, кроме всех участников конфликта А про то, кто Шухевич, уже надоело читать, смени пластинку. Например, вспомни свое старое, доброе - шлюхевич. Хоть какое-то разнообразие.

ну а наезды по личному говорят что аргументов у пана не осталось.Продолжай

Так почитать твое творчество - так и поймеш, что аргументы кроме дешевых оскорблений и детских наездов и не начинались.

мамадарагая,переворот...завшивленный схрон был поменян на заперданный ? ..извини внутренние терки Упы это их личные трудности...кстати так ни к чему и не приведшие...хорошему...

Нет, что ты. Провел неплохую подготовительную работу и сместил Лебедя, заняв его место. А так, ты спросил - я ответил, и все хорошо, все довольны.В чем проблема? Определись, чего хочешь.

ОО ! военное строительство..чего ?

Вооруженной силы, твоей любимой УПА

[ALKA]

Удивительная логика! На войне умирают, так было и так будет. И никто в этом не виноват, кроме всех участников конфликта

Ну так пусть присваивают Шухевичу звание Героя фашистской германии,Украина то тут причем ?

А про то, кто Шухевич, уже надоело читать, смени пластинку. Например, вспомни свое старое, доброе - шлюхевич. Хоть какое-то разнообразие.

А говоришь не клон,палишься по деццки,мне тут посоветовали спросиnь у тебя сколько ты продал немецких кружек ..

надоело читать? не читай,Разрешаю,я добрый.

Нет, что ты. Провел неплохую подготовительную работу и сместил Лебедя, заняв его место. А так, ты спросил - я ответил, и все хорошо, все довольны.В чем проблема? Определись, чего хочешь.

сомневаюсь,можешь ли ты адекватно воспринимать прочитанное..яже написал:
Это личные трудности УПы ..кто кому насцал в ботинок не интересно,ввиду полного фиаско гоп компании...так что с упашными внутренними терками отстань.

Вооруженной силы, твоей любимой УПА

сперва пустим авиацию!
но у самолета крыльев нет
ну тогда пойдут танки,танки !
что сразу все ?
нет сперва один а потом второй...

Так почитать твое творчество - так и поймеш, что аргументы кроме дешевых оскорблений и детских наездов и не начинались.

еще раз спрашиваю,ты ветеран Упы ?