ПриватБанк

[kalateya]

Добрый день! Сегодня пошел в отделение ПриватБанка для открытия депозита. В процессе оформления документов мне фтюхнули кредитную карточку, объясняя это тем, что без нее уже никак и она обязательна. Т.к. я никогда не сталкивался с кредиткой , то не обратил на это внимания. Но почитав немного в интернете о кредитках ПриватБанка занервничал)). Появились вопросы , на которые нужны ответы, но задавать их напрямую в отделении банка нет смысла, т.к. опять все опишут в радужных цветах. Может кто-то из Вас подскажет, Уважаемые форумчане:
1.Если карта только получена из банка и не активна, могут ли мне приходить какие-то счета потом, даже если я ей не буду пользоваться и не собираюсь активировать?
2. Как проверить активна карта или нет? Вдруг мне втюхнули активную карту и я буду платить за услуги , типа смс-оповещение.
3. Как от нее отказаться, вернуть?

Заранее благодарен!

я не брала кредитку, мне пытались насильно дать, увернулась от камеры, сказала, скандал устрою, ладно, говорят, нет так нет. но зашла в приват 24 - ха. ну конечно, кто б сомневался, первым делом висит кредитка- пользуйся на здоровье!

[lounger]

Больше года назад попалась приватовская управляющая. Она вместе с кассиром снимала деньги с карточек лохов. те например на 100 грн снимали, а эти в свою очередь 1000 себе брали. Самое интересное, что у этих людей % все бегут к ним исправно приходят коллектора. СБ привата плевать. мне самому их в свое время подсунули (учет никто не ведет). Люди говорят "вы уже 5 к нам приходите..." короче козлы они.

[Skodnik]

Больше года назад попалась приватовская управляющая. Она вместе с кассиром снимала деньги с карточек лохов. те например на 100 грн снимали, а эти в свою очередь 1000 себе брали. Самое интересное, что у этих людей % все бегут к ним исправно приходят коллектора. СБ привата плевать. мне самому их в свое время подсунули (учет никто не ведет). Люди говорят "вы уже 5 к нам приходите..." короче козлы они.

управляющая энто громко сказано)
так просто нач отделения)

[мыслитель]

Где Вы нахОдите такие отделения и почему не пользуетесь другими, в которых и кассиры вежливые и очередей нету совсем?

их найти очень просто! заходишь в любое отделение Привата...

Вы договор подписывали?
+ тарифы должны прилагаться, но лучше избавляйтесь после окончания срока депо.

+1. Даже если договор подписан, лучше все-таки постараться расторгнуть его и уничтожить карту.
Так же не мешает сфотографировать карту в порезанном виде для освежения памяти, тем, кто, возможно, начнет Вам названивать через месяц-два на тему возврата пени, начисленной на данную карту.

в Привате очень оригинальные юристы (или руководство, которое не слушает юристов), они считают, что если клиент взял кредитку, и активировал ее, то заключил кредитный договор, и согласился на все условия кредитования (процентную ставку, размер пени и т. д.) при том, что ГК говорит о том, что кредитные договора доджны заключаться исключительно в письменной форме, иначе такой договор никчемный (не влечет правовых последствий). понимая юридическую слабость такого массового кредитования, Приват давит на "должников" психологически (юридически бессмысленно), балансируя на грани УК, изготавливая и рассылая фальшивые решения суда о якобы взысканых долгах, превышающих сумму заема в несколько раз. снятые с кредитки деньги возвращать конечно надо, но без пени и процентов о пользовании, потому что об этом договор не заключался. суд они проиграют, если рискнут подать

[vova_ltd]

в Привате очень оригинальные юристы (или руководство, которое не слушает юристов), они считают, что если клиент взял кредитку, и активировал ее, то заключил кредитный договор, и согласился на все условия кредитования (процентную ставку, размер пени и т. д.) при том, что ГК говорит о том, что кредитные договора доджны заключаться исключительно в письменной форме, иначе такой договор никчемный (не влечет правовых последствий). понимая юридическую слабость такого массового кредитования, Приват давит на "должников" психологически (юридически бессмысленно), балансируя на грани УК, изготавливая и рассылая фальшивые решения суда о якобы взысканых долгах, превышающих сумму заема в несколько раз. снятые с кредитки деньги возвращать конечно надо, но без пени и процентов о пользовании, потому что об этом договор не заключался. суд они проиграют, если рискнут подать

я как-то смотрел видео на ютубе так там человек рассказал что он снял деньги с приватовской карты в Грузии и всё было норм баланс после этого был в +, через 6 месяцев ему звонят и говорят вы нам должны деньги т.к. мы пересмотрели курс тот что у нас был пол года назад (лари-гривна). человек подал в суд в Киеве потом дело передали в Днепропетровск, в итоге решение было в пользу привата.

[_A_l_]

в Привате очень оригинальные юристы (или руководство, которое не слушает юристов), они считают, что если клиент взял кредитку, и активировал ее, то заключил кредитный договор, и согласился на все условия кредитования (процентную ставку, размер пени и т. д.) при том, что ГК говорит о том, что кредитные договора доджны заключаться исключительно в письменной форме, иначе такой договор никчемный (не влечет правовых последствий).

В ПриватБанке действительно грамотные юристы и, поэтому, они считают вовсе не так.
Они считают, что "если клиент взял кредитку, и активировал ее, то заключил" вовсе не кредитный договор, а договор обслуживания платежной карты )). Поскольку никаких денег банк гражданину не выдавал!

Для такого договора оферты письменную форму со стороны гражданина законодательство не требует. Подробности - http://privatbank.ua/rules/index.php?tree=true&ln=ua см.
"2. Банковское обслуживание физических лиц
2.1.Условия использования кредитных карт"

Оно читать просто нужно внимательнее ...

[deedj]

3 недели назад зарегил карту визу классик, мне впихнули страховку, сфоткали и т.д, за карту дал 50 грн) на карте 300 грн

страховку придется платить каждый месяц я так и не понял

[мыслитель]

Для договора оферты письменную форму со стороны гражданина законодательство не требует. Подробности - http://privatbank.ua/rules/index.php?tree=true&ln=ua см.
"2. Банковское обслуживание физических лиц
2.1.Условия использования кредитных карт"

Оно читать просто нужно внимательнее ...

а! ну тогда действительно, очень грамотные юристы! договора оферты в ГК не существует, оферта - предложение заключить договор, это всего лишь один из этапов заключения договора. законности в словосочетании "договор оферты" не больше, чем в "договоре задатка", которые много лет втюхивали доверчивым клиентам агенства недвижимости, а суд признавал их недействительными.
если человеку выдали платежную карту, которая предоставила ему доступ к деньгам банка, на условиях возврата и платности доступа, то это и есть кредитный договор со всеми вытекающими последствиями. но о существенных условиях этого договора - размере кредитных средств, сроке возврата, процентной ставки и ответственности за просрочку возврата (пеня и штраф), банк и клиент письменно не договаривались. и вобще ни о чем не договаривались, поэтому клиент пользуется деньгами банка без законных оснований (хотя и с согласия банка), поэтому использованые деньги нужно вернуть без вопросов, но без пени и штрафов.
ну и при обращении в суд Приват уже считает это не договором оферты (в суде такое сказать стыдно), а именно кредитным договором. но при этом считает, что он заключен в письменной форме, потому что есть заявка клиента о получении кредитной карты (в лучшем случае), и правила кредитования, подписаные господином Дубилет, без подписи клиента об ознакомлении с ними. Приват считает что этого достаточно. суды далеко не всегда

еще раз, было бы все чисто в такой схеме кредитования, то Приват бы подавал на должников по кредитам в суд и выигрывал бы такие суды, а так, способны только фальшивки рассылать и угрожать карами небесными

В ПриватБанке действительно грамотные юристы и, поэтому, они считают вовсе не так.
Они считают, что "если клиент взял кредитку, и активировал ее, то заключил" вовсе не кредитный договор, а договор обслуживания платежной карты )). Поскольку никаких денег банк гражданину не выдавал!

а на платежной карте деньги были, или клиент их украл (завладел мошенническим путем) ? тогда почему Приват не пишет заяву о возбуждении уголовного дела?

[_A_l_]

ЦИВІЛЬНИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ

Стаття 633. Публічний договір
1. Публічним є договір, в якому одна сторона - підприємець взяла на себе обов'язок здійснювати продаж товарів, виконання робіт або надання послуг кожному, хто до неї звернеться (роздрібна торгівля, перевезення транспортом загального користування, послуги зв'язку, медичне, готельне, банківське обслуговування тощо).

Стаття 642. Прийняття пропозиції
1. Відповідь особи, якій адресована пропозиція укласти договір, про її прийняття (акцепт) повинна бути повною і безумовною.
2. Якщо особа, яка одержала пропозицію укласти договір, у межах строку для відповіді вчинила дію відповідно до вказаних у пропозиції умов договору (відвантажила товари, надала послуги, виконала роботи, сплатила відповідну суму грошей тощо), яка засвідчує її бажання укласти договір, ця дія є прийняттям пропозиції, якщо інше не вказане в пропозиції укласти договір або не встановлено законом.
================

Таким образом законодательство Украины предусматривает заключение публичных договоров на оказание банковских услуг, в т.ч. в виде акцептованной оферты, при этом акцепт, согласно условиям оферты (см. на сайте банка) производится активацией кредитной карты.

Что касается кредитных договоров (сделок) другого вида, акцепт которых сторонами производится в момент совершения сделки путем подписей, на бумаге, то в этом случае, действительно, Закон требует соблюдения простой письменной формы:

ЦИВІЛЬНИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ
Стаття 1055. Форма кредитного договору
1. Кредитний договір укладається у письмовій формі.
2. Кредитний договір, укладений з недодержанням письмової форми, є нікчемним.

Еще раз обращаю внимание, что "Договор обслуживания карточного счета" не является кредитным договором в смысле ст. 1054 ГК Украины.

[Victory_]

Таким образом законодательство Украины предусматривает заключение публичных договоров на оказание банковских услуг, в т.ч. в виде акцептованной оферты, при этом акцепт, согласно условиям оферты (см. на сайте банка) производится активацией кредитной карты.

Что касается кредитных договоров (сделок) другого вида, акцепт которых сторонами производится в момент совершения сделки путем подписей, на бумаге, то в этом случае, действительно, Закон требует соблюдения простой письменной формы:

[B]ЦИВІЛЬНИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ
Стаття 1055. Форма кредитного договору
1. Кредитний договір укладається у письмовій формі.
2. Кредитний договір, укладений з недодержанням письмової форми, є нікчемним.

Еще раз обращаю внимание, что "Договор обслуживания платежной карты" не является кредитным договором в смысле ст. 1054 ГК Украины.

осталось только еще добавить, что овердрафт по карте не является кредитом

[_A_l_]

осталось только еще добавить, что овердрафт по карте не является кредитом

Совершенно верно! Это следует, хотя бы из того, что эти понятийные категории имеют разные названия - "кредит" и "овердрафт" )))))) .

[il]

Совершенно верно! Это следует, хотя бы из того, что эти понятийные категории имеют разные названия - "кредит" и "овердрафт" )))))) .

+500000000000000

ПС. Вика посыпайте голову пеплом >_< что вы говорите? какой учебник? какие преподы? тут вам человек четко дал понять, что коса-это не коса, а коса.

[Рассвет]

Совершенно верно! Это следует, хотя бы из того, что эти понятийные категории имеют разные названия - "кредит" и "овердрафт" )))))) .

Все, пошла стреляться

Ниже приведены выдержки из РЕГЛАМЕНТА/ПРАВИЛ НА КОМПЛЕКСНЕ БАНКІВСЬКЕ ОБСЛУГОВУВАННЯ ПРИВАТБАНКА

" 5. НАДАННЯ МІНІМАЛЬНОГО БЛАНКОВОГО ОВЕРДРАФТОВОГО КРЕДИТУ НА КАРТКОВИЙ РАХУНОК" (с)

Еще что-то нужно писать?

[_A_l_]

Дык только опытный юрист мог сунуть в публичный договор фразу "надання мінімального бланкового овердрафтового кредиту на картковий рахунок".
СпрОсите - для чего? А для того же, для чего у нас в Украине пишутся ВСЕ Законы. Чтобы можно было понимать эту фразу минимум 6-ю разными способами! Ибо у обычного "пересичного" такое в голове уложиться не может )).

[jay_dee]

вот что думает википедия по этому поводу

Овердра́фт (англ. overdraft — сверх планируемого, перерасход) — кредитование банком расчётного счёта клиента для оплаты им расчётных документов при недостаточности или отсутствии на расчётном счёте клиента-заемщика денежных средств. В этом случае банк списывает средства со счета клиента в полном объеме, то есть автоматически предоставляет клиенту кредит на сумму, превышающую остаток средств

[Victory_]

раньше НБУ определял (пост.№137 от 19.04.2005 - действ. до июля 2010), что:
"овердрафт - краткосрочный кредит, который предоставляется банком клиенту в случае превышения суммы операции по платежной карточке остатка средств на его картсчете или установленного лимита кредитования."


но с июля 2010 года в новом "Положении о порядке эмиссии специальных платежных средств и осуществление операций с их использованием" (пост.№223 от 30.04.2010) уже нет определения овердрафта, но указано, что:

"3.2. В зависимости от условий, по которым осуществляются платежные операции с использованием специальных платежных средств, могут применяться дебетовая, дебетово-кредитная и кредитная платежные схемы.

В время применения дебетово-кредитной схемы пользователь осуществляет платежные операции с использованием специального платежного средства в пределах остатка средств, которые учитываются на его счете, а в случае их недостаточности или отсутствия - за счет предоставленного банком кредита.

Кредитная схема предусматривает осуществление пользователем платежных операций с использованием специального платежного средства за счет средств, предоставленных ему банком в кредит или в пределах кредитной линии.

[Carin]

Вот я читаю "2.1. Умови використання кредитних карток" и вижу, что первое, с чего они начинаются:

Ці Умови використання кредитних карт ПАТ КБ ПриватБанку <...>, Пам'ятка Клієнта, Тарифи на випуск та обслуговування кредитних карт <...>, а так само Заява про приєднання до Умов та Правил надання банківських послуг в ПриватБанку <...>, встановлюють правила випуску, обслуговування та використання кредитних карток Банку <...>.
<...>
Для надання послуг Банк видає Клієнту Картку, її вид визначений у Пам'ятці клієнта і Заяві, підписанням якого Клієнт і Банк укладають Договір про надання банківських послуг.

С падежами у них совсем плохо, но даже несмотря на это прописано, что для включения условий использования кредитной карты должно произойти подписание договора и должно существовать заявление клиента на выпуск этой самой карты. Без этого договора и заявления банк не может обслуживать кредитную карту, в том числе и предоставлять кредитный лимит.

Как активация с номера мобильного телефона может заменить подписанные клиентом заявление и договор?

[мыслитель]

ЦИВІЛЬНИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ

Таким образом законодательство Украины предусматривает заключение публичных договоров на оказание банковских услуг, в т.ч. в виде акцептованной оферты, при этом акцепт, согласно условиям оферты (см. на сайте банка) производится активацией кредитной карты.

Что касается кредитных договоров (сделок) другого вида, акцепт которых сторонами производится в момент совершения сделки путем подписей, на бумаге, то в этом случае, действительно, Закон требует соблюдения простой письменной формы:

ЦИВІЛЬНИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ
Стаття 1055. Форма кредитного договору
1. Кредитний договір укладається у письмовій формі.
2. Кредитний договір, укладений з недодержанням письмової форми, є нікчемним.

Еще раз обращаю внимание, что "Договор обслуживания карточного счета" не является кредитным договором в смысле ст. 1054 ГК Украины.

Совершенно верно! Это следует, хотя бы из того, что эти понятийные категории имеют разные названия - "кредит" и "овердрафт" )))))) .

Дык только опытный юрист мог сунуть в публичный договор фразу "надання мінімального бланкового овердрафтового кредиту на картковий рахунок".
СпрОсите - для чего? А для того же, для чего у нас в Украине пишутся ВСЕ Законы. Чтобы можно было понимать эту фразу минимум 6-ю разными способами! Ибо у обычного "пересичного" такое в голове уложиться не может )).

я Вас правильно понял, что активация кредитки, пользование деньгами, к которым дает доступ кредитная карта,на условиях возврата, с обязательством уплачивать проценты за пользованием деньгами, не является кредитным договором? по Вашему это договор обслуживания банковского счета? а деньги на этом счету лично клиента, или банк одолжил? а название карты "кредитная" - просто случайное совпадение, или ошибка менеждера, отвечающего за выпуск этих карт, за что ему объявлен выговор?
очень жаль, что Приват массово не подает иски к клиентам, которые не возвращают деньги, снятые с карты, тогда бы была вероятность, что кто то обратился бы ко мне, и я б с удовольствием поспрашивал юриста банка под протокол судебного заседания, какой все таки договор заключен с пользователем активированой кредитной карты?

[_A_l_]

я Вас правильно понял, что активация кредитки, пользование деньгами, к которым дает доступ кредитная карта,на условиях возврата, с обязательством уплачивать проценты за пользованием деньгами, не является кредитным договором?

Я не умею отвечать на выраженные сложноподчиненными предложениями вопросы, состоящие из противоречащих друг другу тезисов.
-----------------------

Выше я писал, что активация платежной карты является акцептом публичного договора обслуживания карточного счета. По этому тезису есть вопрос или вопросы?

Просьба в одном сообщении задавать один вопрос, дабы диалог мог принести пользу десяткам читателей этого форума.

[мыслитель]

Я не умею отвечать на выраженные сложноподчиненными предложениями вопросы, состоящие из противоречащих друг другу тезисов.
-----------------------

Выше я писал, что активация платежной карты является акцептом публичного договора обслуживания карточного счета. По этому тезису есть вопрос или вопросы?

Просьба в одном сообщении задавать один вопрос, дабы диалог мог принести пользу десяткам читателей этого форума.

хорошо, упрощаю вопрос, путем задавания нескольких простых вопросов
1.какой именно договор заключил гражданин, который не подписав ни одной бумаги, активировал кредитную карту и снял с нее деньги?
2.почему карта называется кредитная, если по Вашему, пользование ею не является реализацией кредитного договора?
3.если пользование кредитной картой является Договором обслуживания карточного счета, то каково происхождение денег на этом счете: это личные средства клиента, или кредитные?
4.ну и общетеоретический вопрос: является предоставление банком денежных средств клиенту на условии обязательства их возврата с уплатой процентов за их использование кредитным договором?