Голодомор: история и современные интерпретации

[Седьмой]

Пиши по теме родной, хватит мусорить...

  Показать скрытый текст

Офф

inetnum: 195.244.128.0 - 195.244.128.31
netname: SERVER-HOSTING-IZZI
descr: IZZI Server Hosting
country: LV
admin-c: TMCD111-RIPE
tech-c: TMCD111-RIPE
status: ASSIGNED PA
mnt-by: AS6851-MNT
remarks: INFRA-AW
source: RIPE # Filtered

role: TMCD Admin Contacts
address: Ieriku 67a, Riga, LV-1084
org: ORG-TMDA1-RIPE
e-mail:
admin-c: TP422-RIPE
tech-c: RF2443-RIPE
tech-c: IR106-RIPE
nic-hdl: TMCD111-RIPE
mnt-by: AS6851-MNT
source: RIPE # Filtered

route: 195.244.128.0/20
descr: BKCNET Autonomous System
descr: IZZI SIA
descr: Ieriku 67a, Riga, LATVIA
origin: AS6851
mnt-by: AS6851-MNT
source: RIPE # Filtered
Где ты сидишь я тоже знаю, поэтому не надо ля,ля...

По теме? Так ты же ничего не читаешь. Только пишешь, то, что тебе дают на хуторе.)

Тебе говорят страна в то время была в глубокой заднице, ты о кулаках слезы льешь. Тебе говорят промышленность не имела возможности удовлетворить все потребности населения страны. Ты опять о стремлении крестьян к чему то.
Тебе даются примеры из обстановки в мире в то время. Ты поешь Америка, Америка.

Вот тебе Америка. Да это не Резун и не его сторонники.
"""- Была ли, на Ваш взгляд, у СССР вообще хоть когда-нибудь пускай теоретическая возможность стать полноценным партнёром США? Ну, хотя бы на пике советско-американского сотрудничества во Второй мировой войне.

- Нет, потому что вина за то, что немцы в 1941 году напали на СССР, в том числе лежит и на США. Об этом почему-то сейчас не вспоминают, но ведь в 1940-м году советник английского премьер-министра Черчиля - Монтгомери Хайд, который помогал Уильяму Доновану (один из руководителей американских спецслужб - авт.) создавать Управление стратегических служб, передал ему для вручения президенту США Рузвельту письмо Черчиля, где тот писал: поскольку США не находятся в состоянии войны с Германией, то не могли бы вы побудить Гитлера оставить в покое Балканы и ускорить мероприятия в отношении России. С той поры прошло уже много лет и многим на Западе кажется, что про это письмо все забыли. Но забыть можно лишь тогда, когда ты не хочешь помнить о чём-то.

Сегодня никто не вспоминает так же, что на самом деле подготовка ко Второй мировой войне началась в 1929 году со встречи американского президента Герберта Гувера с виднейшими предпринимателями США из центра Рассела; есть у них такое тайное общество. Оно заявило Гуверу: "Приближается кризис, попытаться избежать трудного положения, в котором могут оказаться США, можно лишь изменив расстановку сил в мире. Для этого надо оказать помощь России, чтобы она окончательно избавилась от разрухи - последствий гражданской войны, и помочь Германии избавиться от тисков Версальского договора". "Но на это нужны деньги, - возразил Гувер, - несколько миллиардов. Да и для чего нам это нужно, что будет потом?" "А потом надо столкнуть Россию и Германию лбами для того, чтобы воспрянув после кризиса, США оказались только один на один с оставшимся из этих противников". """"


Так, что твои предыдущие посты, для младшей детсадовской группы.
Они основаны на злости, но не основаны на знаниях.

[Усталый]

В 80-х годах 19-го столетия один из исследователей сельского хозяйства Российской Империи сокрушался по поводу того, что 30% помещичьих хозяйств дают 70% производства зерновых культур. И связывал это с многими причинами - чересполосицей, низким уровней агрономической грамотностью крестьян, общинным владением землей и т.п. К примеру если земля находилась дальше 3 верст от крестьянского хозяйства, то обработка её становилась нерентабельной. И приводились урожаи - в пределах сам3-сам5. То есть единственным путем увеличения производительности крестьянских хозяйств он видел в их укрупнении. И это во время, когда никто слухом не слыхивал о тракторах и комбайнах, как известно подымающих производительность сельхозработ на порядок. К 30-м годам 20-го века в аграрной структуре общества ничего не изменилось. Если учесть что запад ничего не закупал у СССР, кроме зерна в которой очень нуждался. Замечу даже золото принималось только в виде царских червонцев. Дошло до того, что были найдены матрицы царских червонцев и из советского золота чеканились деньги "ненавистного режима". В этих условиях понятен особый интерес руководства страны, особенно в лице отца всех народов. От этого и особое рвение в выполнении задач поставленных партией. А как у нас выполняют задачи поставленные высоким начальством известно. Можно вспомнить и вырубленные элитные виноградники в эпоху борьбы с пьянством, и "царицу полей" - кукурузу, высаженную вплоть чуть-ли не до Архангельской области, и варварски перепаханную целину. Китайские воробьи из той же серии. При всей жесткости Сталина, надо отдать ему должное - он не был дураком, а морить голодом всех подряд, тем более после массового раскулачивания иначе как глупостью не назовешь. Куда как рациональнее было бы составить списки и организованно произвести массовые акции устрашения. Кстати в Чечне не вырезали поголовно стада, чтобы заморить голодом народ, а было устроено массовое переселение. Жестоко, бесчеловечно, по варварски но рационально. В голодоморе таких черт дьявольской необходимости нет. И это наводит на мысль, что голод не был спланирован, просто в условиях жесткого тоталитарного государства кто-то перегнул палку, решив перевысить план.
Впрочем это никого не оправдывает.

[Седьмой]

Впрочем это никого не оправдывает.

«у государств нет ни высокого, ни низкого. Ни благородного, ни подлого. А есть только необходимое и возможное» Талейран.

[Реалист.]

По теме? Так ты же ничего не читаешь. Только пишешь, то, что тебе дают на хуторе.)

Тебе говорят страна в то время была в глубокой заднице, ты о кулаках слезы льешь. Тебе говорят промышленность не имела возможности удовлетворить все потребности населения страны. Ты опять о стремлении крестьян к чему то.
Тебе даются примеры из обстановки в мире в то время. Ты поешь Америка, Америка.

Вот тебе Америка. Да это не Резун и не его сторонники.
"""- Была ли, на Ваш взгляд, у СССР вообще хоть когда-нибудь пускай теоретическая возможность стать полноценным партнёром США? Ну, хотя бы на пике советско-американского сотрудничества во Второй мировой войне.
- Нет, потому что вина за то, что немцы в 1941 году напали на СССР, в том числе лежит и на США. Об этом почему-то сейчас не вспоминают, но ведь в 1940-м году советник английского премьер-министра Черчиля - Монтгомери Хайд, который помогал Уильяму Доновану (один из руководителей американских спецслужб - авт.) создавать Управление стратегических служб, передал ему для вручения президенту США Рузвельту письмо Черчиля, где тот писал: поскольку США не находятся в состоянии войны с Германией, то не могли бы вы побудить Гитлера оставить в покое Балканы и ускорить мероприятия в отношении России. С той поры прошло уже много лет и многим на Западе кажется, что про это письмо все забыли. Но забыть можно лишь тогда, когда ты не хочешь помнить о чём-то.
Сегодня никто не вспоминает так же, что на самом деле подготовка ко Второй мировой войне началась в 1929 году со встречи американского президента Герберта Гувера с виднейшими предпринимателями США из центра Рассела; есть у них такое тайное общество. Оно заявило Гуверу: "Приближается кризис, попытаться избежать трудного положения, в котором могут оказаться США, можно лишь изменив расстановку сил в мире. Для этого надо оказать помощь России, чтобы она окончательно избавилась от разрухи - последствий гражданской войны, и помочь Германии избавиться от тисков Версальского договора". "Но на это нужны деньги, - возразил Гувер, - несколько миллиардов. Да и для чего нам это нужно, что будет потом?" "А потом надо столкнуть Россию и Германию лбами для того, чтобы воспрянув после кризиса, США оказались только один на один с оставшимся из этих противников". """"
Так, что твои предыдущие посты, для младшей детсадовской группы.
Они основаны на злости, но не основаны на знаниях.

Где я писал про США, ну где?))) Тебе как истенному путэнцу и верному последователю российской режимократи, во всех неудачах и бедах по прежнему мерещится США, великолепно.))))В заднице страна была после многолетнего правления большевиков, только "тренировались" они в укреплении этой власти за счет миллионов жизней людей.

Резун? Гувер? Детский сад? Агитпроп? Может все таки тема не об этом?

[Реалист.]

Жесткие меры никогда не бывают популярными, но часто бывают необходимыми.
А все же?
Вы сами себе противоречите. Большинство граждан - это тоже группа лиц. Для начала. Потом, кто сказал, что крестьяне - это то большинство, благополучие которых важнее для государства, чем благополучие всех остальных классов? Конкретно в тот период времени в СССР.

И да, довольными все не могут быть. Это утопия. В данном случае недовольными были крестьяне. Если бы пошли навстречу крестьянам, то сейчас пели бы песни про вымершие от голода города. Хотя, пожалуй, не пели бы. Не было бы городов, не было бы промышленности, армии, науки, а значит и страны. В 20 веке государство уже не могло базироваться на малограмотной толпе крестьян. Потому были определены приоритеты развития.

Уважаемый, приоритеты развития меняются очень часто, но для достижения приоритетных целей только у нас в двадцатом веке уничтожали собственный народ десятками миллионов в мирное время. Приоритет был в укреплении советской империи и непосредственно личной власти, всех кто опасен или не угоден режиму, в расход. Цивилизованным развитием здесь и не пахло. Империя на костях, нищий, покорный и забитый народ, вот приоритеты сталинского режима.
Города есть во всем мире, армия, наука, страны (ну это если ты не знал) и крестьяне есть и были во всем мире, и цивилизация пошла совершенно по другому пути. Сталинский режим никакого отношения к цивилизованному развитию не имел.

[Реалист.]

Наноголодоморный GPS?

Скучаете?

[Cetus]

Города есть во всем мире, армия, наука, страны (ну это если ты не знал) и крестьяне есть и были во всем мире, и цивилизация пошла совершенно по другому пути.

А пришла куда?

[Седьмой]

Где я писал про США, ну где?))) Тебе как истенному путэнцу и верному последователю российской режимократи, во всех неудачах и бедах по прежнему мерещится США, великолепно.))))В заднице страна была после многолетнего правления большевиков, только "тренировались" они в укреплении этой власти за счет миллионов жизней людей.

Резун? Гувер? Детский сад? Агитпроп? Может все таки тема не об этом?

Да ты пишешь с подачи прислужникова США. Т.е. не на прямую, а через посредников.

Большевиков не было, а вот шакалы капитализьма были.

«Примерно 200 лет назад на пылающем континенте, как называют Южную Америку, на месте сегодняшнего Парагвая в несколько больших чем сейчас границах находился Парагвай Эль Супремо. El Supremo (Верховный) - так называли бывшего адвоката Хосе Франсию жители страны.

Почти двухсотлетний эксперимент, который проводили перед этим в Парагвае отцы-иезуиты, привел к тому, что дикари и каннибалы из племени гуарани, жившие в сельве, с помощью Ордена Иисуса построили некий фьюжн из первобытнообщинного родоплеменного уклада, иерархичности Инкской империи и идеологии Города Солнца Томазо Кампанеллы. Это было первое социалистическое государство в мире, первый опыт построения общества, основанного на отказе от личной собствености, общественном благе, примате коллектива над личностью. Отцы-иезуиты весьма основательно изучили опыт управления в Империи инков и очень творчески подошли к его внедрению.

Эксперимент отцов в конечном итоге привёл к тому, что нечеловеческими усилиями извне они были изгнаны, а Город Солнца - разрушен. Но психология индейцев уже преодолела точку невозврата, и на месте разрушенного возродилось новое - такое же, а в чем-то и лучше - государство Парагвай.

Оно образовалось на обломках испанской империи, которую трудолюбиво добивали новые молодые и хищные колонизаторы - англичане. Созданная их руками аргентинская хунта попыталась подмять под себя парагвайских индейцев и метисов (Парагвай был самой забытой дырой во всем букете испанских колоний, поэтому с белой расой там было тяжело - более 2/3 жителей составляли гуарани, а из оставшихся ещё 2/3 были метисами). Однако парагвайцы уже в четвертьфинале всухую наклепали аргентинским кудесникам полные ворота безответных голов, после чего хунта даже не рискнула предлагать переигровку.

В общем, у окружающих Парагвай соседей, а в особенности у хозяйничавших в Южной Америке англичан и американцев возникло стойкое подозрение, что что-то их стал беспокоить этот (Гондурас) Парагвай. Дурной пример был заразителен, и уже соседний Уругвай стал как-то внимательно присматриваться к соседям на предмет перенятия опыта. Что неудивительно - к середине 19 века Парагвай стал самой быстрорастущей и наиболее обеспеченной страной Южной Америки. Бедность там отсутствовала как явление, но и богатых в Парагвае хватало, и они были вполне мирно интегрированы в общественную ткань.

Такое терпеть было более невозможно, и была совершена классическая провокация. Бразилия напала на Уругвай и оккупировала единственный порт, через который шла вся торговля Парагвая - Монтевидео. Парагвай был вынужден проводить мобилизацию и вступать в войну. Война началась крайне неудачно, так как подкупленный генерал Эстигаррибия завёл экспедиционный корпус Паргвая в ловушку. Мировое сообщество возопило об агрессии Парагвая, благополучно опустив предшествующие события, и сплотилось в борьбе с гнездом мирового терроризма. 1 мая 1865 года была сколочена коалиция из Бразилии, Аргентины и (!) Уругвая, которая уже в марте 66 начала наступление на Парагвай.

Абсолютно враждебный Парагваю бразильский историк Роше Помбу был вынужден признавать массовый героизм парагвайцев и писал: "Множество женщин, одни с пиками и кольями, другие с малыми детьми на руках яростно швыряли в атакующих песок, камни и бутылки. Настоятели приходов Перибебуи и Валенсуэла сражались с ружьями в руках. Мальчики восьми-десяти лет лежали мёртвые, и рядом с ними валялось их оружие, другие раненые проявляли стоическое спокойствие, не издавая ни единого стона".

Последнее сражение этой войны произошло 1 марта 1870 года в ущелье Серро-Кора. В этом бою был уничтожен последний отряд свободного Парагвая и убит президент Лопес.

Итог войны - 90% мужского населения Парагвая было истреблено. Из полутора миллионов человек в живых осталось около 200 тысяч. Парагвай был выбит вчистую и до сих пор является чёрной дырой континента и самой нищей страной.

Добро победило».http://bulochnikov.livejournal.com/304676.html

Вот так, то. А ты, продолжай пестни петь, о том, что они ни при чем.

[Реалист.]

Да ты пишешь с подачи прислужникова США. Т.е. не на прямую, а через посредников.
Большевиков не было, а вот шакалы капитализьма были.
Вот так, то. А ты, продолжай пестни петь, о том, что они ни при чем.

"Америка заметает следы"....)))))))

Все с тебя хватит, я с тобой закончил...)))))))

[Седьмой]

"Америка заметает следы"....)))))))

Все с тебя хватит, я с тобой закончил...)))))))

Может тебе новые ноты и вышлют. Или же пришлют бумажечку, в ваших услугах не нуждаемся. Жди.))))

[Усталый]

"Америка заметает следы"....)))))))

Все с тебя хватит, я с тобой закончил...)))))))

А кто финансировал Троцкого?

[Windbag]

только у нас в двадцатом веке уничтожали собственный народ десятками миллионов в мирное время.

Вы забываетесь - миллиардами! Причем лично Сталиным были расстреляны.

Приоритет был в укреплении советской империи и непосредственно личной власти, всех кто опасен или не угоден режиму, в расход. Цивилизованным развитием здесь и не пахло. Империя на костях, нищий, покорный и забитый народ, вот приоритеты сталинского режима.

Это еще более далекие от правды лозунги, чем "светлое социалистическое государство рабочих и крестьян, несущее свободу всему миру".

Города есть во всем мире, армия, наука, страны (ну это если ты не знал) и крестьяне есть и были во всем мире, и цивилизация пошла совершенно по другому пути. Сталинский режим никакого отношения к цивилизованному развитию не имел.

Уверены, что большинство означает правильно? Галилея в свое время хотели сжечь, за то, что он осмелился сказать, что Земля вертится вокруг Солнца, а не наоборот.

Капитализм - однозначно неверный путь в долговременной перспективе. Потому что его конечная цель - сосредоточение материальных благ в руках все меньшего количества лиц, а в идеале - одного лица. Это просто неприродно! А вы тут про цивилизацию распрягаете... Идеальная цивилизация - это как раз коммунистическое общество, в котором человек не сведен на уровень раба зарплаты и кредита, а имеет возможность заниматься тем, что ему по душе. Пусть даже просто на диване лежать. Лежебоки вымрут через пару поколений. А останутся действительно творческие люди, которые сейчас, вынуждены бороться за кусок хлеба по закону джунглей.

Ошибка коммунистов России была только в том, что они слишком рано затеяли переворот. В стране и в мире вообще просто не было достаточного уровня экономики и культуры, чтобы отказаться от жестких мер. А жесткие и жестокие меры естественно не добавляли популярности и в конце концов стали одной из причин развала СССР.

[Реалист.]

Вы забываетесь - миллиардами! Причем лично Сталиным были расстреляны.
Это еще более далекие от правды лозунги, чем "светлое социалистическое государство рабочих и крестьян, несущее свободу всему миру".
Уверены, что большинство означает правильно? Галилея в свое время хотели сжечь, за то, что он осмелился сказать, что Земля вертится вокруг Солнца, а не наоборот.

Капитализм - однозначно неверный путь в долговременной перспективе. Потому что его конечная цель - сосредоточение материальных благ в руках все меньшего количества лиц, а в идеале - одного лица. Это просто неприродно! А вы тут про цивилизацию распрягаете... Идеальная цивилизация - это как раз коммунистическое общество, в котором человек не сведен на уровень раба зарплаты и кредита, а имеет возможность заниматься тем, что ему по душе. Пусть даже просто на диване лежать. Лежебоки вымрут через пару поколений. А останутся действительно творческие люди, которые сейчас, вынуждены бороться за кусок хлеба по закону джунглей.

Ошибка коммунистов России была только в том, что они слишком рано затеяли переворот. В стране и в мире вообще просто не было достаточного уровня экономики и культуры, чтобы отказаться от жестких мер. А жесткие и жестокие меры естественно не добавляли популярности и в конце концов стали одной из причин развала СССР.

Буду краток, общения с человеком сравнивающим Галлилея с коммунистами для меня достаточно, вам советую не создавать для себя утопических мифов и постараться обратить свое внимание на жизненные реалии.
Жестские меры стали одной из причин развала СССР? Просто класс...А причиной голодомора стали добрые меры? Мне уже читая вас и смешно, и "плакать" хочется...

[Седьмой]

Ошибка коммунистов России была только в том, что они слишком рано затеяли переворот. В стране и в мире вообще просто не было достаточного уровня экономики и культуры, чтобы отказаться от жестких мер. А жесткие и жестокие меры естественно не добавляли популярности и в конце концов стали одной из причин развала СССР.

Ошибка коммунистов России? Это за 17 или же за 91?
Если 17, то ни какой ошибки. Если же за 91, то о каких коммунистах речь?
Жестокость в 30е, спасла страну от порабощения.
Отсутствие же ответственности во времена Хрущева и после, привело к тому, что в партию лезли такие же, от которых избавлялись в 30.

[Реалист.]

А кто финансировал Троцкого?

Ты?

[Усталый]

Ты?

Ой-вэй, я из титульной нации. И с Ротшильдами, а также Рокфеллерами не якшался.

[Windbag]

Буду краток, общения с человеком сравнивающим Галлилея с коммунистами для меня достаточно, вам советую не создавать для себя утопических мифов и постараться обратить свое внимание на жизненные реалии.
Жестские меры стали одной из причин развала СССР? Просто класс...А причиной голодомора стали добрые меры? Мне уже читая вас и смешно, и "плакать" хочется...

Очень содержательно. Видимо по существу сказать нечего. "Иногда лучше жевать, чем говорить", если чо.

[Windbag]

Ошибка коммунистов России? Это за 17 или же за 91?

Я про 17й год. Без достаточного уровня экономического развития коммунизм не построить. Только жесткими мерами, а насильно, как вы понимаете, мил не будешь. Всегда будут колбасные либералы, которым конкретно сейчас не хватает колбаски, а смотреть в будущее даже своих детей и страдать ради них - это не их метод. Им надо здесь и сейчас и побольше, и еще в могилу натащить золотишка в саркофаге. И, главное, чтоб у соседа не было такого саркофага, как у тебя. Это суть капитализма и есть - все в нору, пусть моль подавится.

[Усталый]

Очень содержательно. Видимо по существу сказать нечего. "Иногда лучше жевать, чем говорить", если чо.

Это называется - "софистика".

[Windbag]

Это называется - "софистика".

Это вы польстили... Это называется не софистика, а слив. Софистика подразумевает хотя бы видимость рассуждений и размышлений. Тут же один необоснованный пафос - "и смешно и плакать хочется и говорить не о чем". Обычная реакция эмоционального поцреота на логические аргументы. Они с логикой не дружат, потому что об нее разбиваются их эмоциональные домыслы.

Например, до сих пор никто из них не ответил, что мешало Сталину продолжать политику расстрелов и ссылок, вместо создания голода? С татарами в Крыму, например, дело решили в рамках целого народа единовременно. А тут такое неэффективное и откровенно идиотское решение вопроса. Причем еще и дающее больше проблем, чем выгоды, что было ясно с самого начала.