Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[Владимир 2]

Тогда понятна цель Ваших постов - не стремление понять, а стремление занозу вогнать поглубже.

какую занозу, о чём вы ? У него ничего не болит. Достаточно один раз попасть в детский дом, увидеть глаза детей ... и будешь стараться избегать обсуждать темы детских домов ради трепа.

[S_]

а может, это характеризует ущербность этих трёх знакомых? Если они не могут разобраться в заданиях по школьной программе?
Кстати, если Вы, действительно, интересуетесь этим вопросом, а не просто от безделья пишете здесь, то имейте в виду: домашние задания задаются детям очень небольшие, а предполагается их вовсе отменить.
Тут же и подумайте: как Вы лично отнесётесь к такому нововведению? Хотите, чтобы Ваш ребёнок отсидел в школе часы и был таков (ведь многие родители считают нагрузку на любимое дитятко чрезмерной), либо понимаете смысл умственного развития своего ребёнка и воспитываете его соответственно?
Я в своё время только радовалась, когда сын сидел часами за учебниками, он сам себе определял задание и выполнял намеченное. Трудности всегда должны быть, если ставится цель развития.

Вы как бы не поняли о чем я писал. Речь шла не просто о домашних заданиях, а о глупости этих заданий. Соответственно о глупостях программы, которую кто-то составлял. Если уж говорить об ущербности, то об ущербности школьников, так как они разобраться не могут.

Задания должны быть такими, которые школьник может сделать сам, не прибегая к помощи родителей. А дети, о которых я пишу, далеко-далеко не ущербные, судя по оценкам, по их увлечениям и т.д. Я написал только о себе и трех моих хороших знакомых, но на самом деле круг этот шире, я просто постарался быть максимально объективным, но по правде сказать - приходилось это слышать и от других людей.

-----

Что касается моего примера, то ребенок отличник, кроме школы ходит на гимнастику и музыку, начитанная и т.д. Энергии у нее хоть отбавляй, и задания она выполняет в первую очередь. И если уж она не смогла в чем-то разобраться - то это приговор тем идиотам, которые составляют эти программы. Поэтому я об умысле и говорю.

Моё мнение - проводится целенаправленная политика по снижению общего уровня образованности. И все эти реформы, которые проводятся, якобы, для улучшения, пока не привели к результатам. А это заставляет сильно задуматься - а какого результата добиваются? может быть обратного?

[Москвич777]

Что касается моего примера, то ребенок отличник, кроме школы ходит на гимнастику и музыку, начитанная и т.д. Энергии у нее хоть отбавляй, и задания она выполняет в первую очередь. И если уж она не смогла в чем-то разобраться - то это приговор тем идиотам, которые составляют эти программы. Поэтому я об умысле и говорю.

Моё мнение - проводится целенаправленная политика по снижению общего уровня образованности. И все эти реформы, которые проводятся, якобы, для улучшения, пока не привели к результатам. А это заставляет сильно задуматься - а какого результата добиваются? может быть обратного?

Я не думаю, что подобная ситуация есть чья то намеренная программа по искоренению нашего населения…
Просто существующая система так устроена, что одной из высших целей руководства и чиновничества есть совсем не идея служения стране, народу а «кормление» в его почти феодальном понимании… В связи с этим люди вне системы распределения благ есть лишь средство в достижении этих целей. А в результате получается именно то о чем вы говорите… Когда цель не развитие самого человека и соответственно создание для этого всех необходимых условия, при внешнем соблюдении формальных признаков как бы решения таких задач лишь формально, мы имеем соответствующий результат, то о чем вы пишите… Прогрессирующая деградация!
Мне так кажется.

[S_]

Я не думаю, что подобная ситуация есть чья то намеренная программа по искоренению нашего населения…
Просто существующая система так устроена, что одной из высших целей руководства и чиновничества есть совсем не идея служения стране, народу а «кормление» в его почти феодальном понимании… В связи с этим люди вне системы распределения благ есть лишь средство в достижении этих целей. А в результате получается именно то о чем вы говорите… Когда цель не развитие самого человека и соответственно создание для этого всех необходимых условия, при внешнем соблюдении формальных признаков как бы решения таких задач лишь формально, мы имеем соответствующий результат, то о чем вы пишите… Прогрессирующая деградация!
Мне так кажется.

Не кажется, а всё именно так и есть. Но это понимаем не только мы с Вами, но и эти самые чиновники. У меня есть сильное подозрение, что они понимают, что творят. Хотя каких-то целей уничтожения у них, понятно, нет. Но как назвать то, когда человек, видит, что получается, но делает всё равно, так как его эти люди интересуют в ином плане...

Ну и главный вопрос - "что делать?"

[spok]

Просто существующая система так устроена, что одной из высших целей руководства и чиновничества есть совсем не идея служения стране, народу а «кормление» в его почти феодальном понимании…Прогрессирующая деградация!

Ну, высшие цели "руководства и чиновничества" в Вашем изложении понятны, хотя непонятно, с какой планеты появляются и пополняются эти орды, ну да ладно, замнем для ясности, будем просто считать их инопланетянами. А теперь просветите нас насчет "высших целей" самого нашего народа. Ну, чего ему надо, кроме утилитарного набивания желудка, ублажения своих низменных страстей и прожигания жизни? Да и насчет "прогрессирующей деградации", которая идет в окружающей среде, тоже хотелось бы услышать поподробнее, т.к. если она деградирует, да еще и прогрессирующе, то за 10 прошедших лет она должна была бы полностью деградировать после расцвета 90-х при ваших.

[Москвич777]

Не кажется, а всё именно так и есть. Но это понимаем не только мы с Вами, но и эти самые чиновники. У меня есть сильное подозрение, что они понимают, что творят. Хотя каких-то целей уничтожения у них, понятно, нет. Но как назвать то, когда человек, видит, что получается, но делает всё равно, так как его эти люди интересуют в ином плане...

Ну и главный вопрос - "что делать?"

Я не знаю, что делать, если честно… Бунта не хотелось бы…
Понимающие чиновники это вы верно заметили… По отдельности каждый из них, за частую, весьма симпатичные люди… Но я также понимаю, что без персональной ответственности людей находящихся в центре принятия решений в принципе невозможно построение нормальной системы….
Грустно все это и за страну обидно.

[Москвич777]

Ну, высшие цели "руководства и чиновничества" в Вашем изложении понятны, хотя непонятно, с какой планеты появляются и пополняются эти орды, ну да ладно, замнем для ясности, будем просто считать их инопланетянами. А теперь просветите нас насчет "высших целей" самого нашего народа. Ну, чего ему надо, кроме утилитарного набивания желудка, ублажения своих низменных страстей и прожигания жизни? Да и насчет "прогрессирующей деградации", которая идет в окружающей среде, тоже хотелось бы услышать поподробнее, т.к. если она деградирует, да еще и прогрессирующе, то за 10 прошедших лет она должна была бы полностью деградировать после расцвета 90-х при ваших.

Вы товарищ считаете, что людей волнует лишь набитый желудок…
Вы конечно не инопланетянин… Вы типичный, зримый, продукт такой деградации.

[S_]

Ну, высшие цели "руководства и чиновничества" в Вашем изложении понятны, хотя непонятно, с какой планеты появляются и пополняются эти орды, ну да ладно, замнем для ясности, будем просто считать их инопланетянами. А теперь просветите нас насчет "высших целей" самого нашего народа. Ну, чего ему надо, кроме утилитарного набивания желудка, ублажения своих низменных страстей и прожигания жизни? Да и насчет "прогрессирующей деградации", которая идет в окружающей среде, тоже хотелось бы услышать поподробнее, т.к. если она деградирует, да еще и прогрессирующе, то за 10 прошедших лет она должна была бы полностью деградировать после расцвета 90-х при ваших.

Лично я сторонник вот такой схемы:

[spok]

Вы товарищ считаете, что людей волнует лишь набитый желудок

Я не заметил пока у Вас никаких возвышенных стремлений, т.ч. Вы вряд ли будете мне товарищем ))

[spok]

Лично я сторонник вот такой схемы:

А где ж восходящая ветвь и соответствующие программные цели?

[S_]

А где ж восходящая ветвь и соответствующие программные цели?

А эта схема такую ветвь не предусматривает...

[spok]

А эта схема такую ветвь не предусматривает...

Ужос! Может наш товаришч-трисемерки что подскажет?

ЗЫ. Кстати, Ваш последний пункт "Перестройка-4" полностью соответствует пункту майя "Апокалипсис"...

[S_]

Ужос! Может наш товаришч-трисемерки что подскажет?

ЗЫ. Кстати, Ваш последний пункт "Перестройка-4" полностью соответствует пункту майя "Апокалипсис"...

Нет... Речь идет об этносе, о культуре, о наследии. Ведь и сейчас многие скажут - ах, вот о чем? - так туда ему и дорога... - разве нет сейчас таких людей? (которым на государство, на его историю плевать) Картинка, конечно же кое-что утрирует, хотя...

-------

А Вы, не чувствуете, хотя бы на уровне интуиции, этот знакомый запах "ускорения", "перестройки", "демократизации" ? Я чувствую..., да что я, даже Обама заговорил о падении новой берлинской стены...

[spok]

А Вы, не чувствуете, хотя бы на уровне интуиции, этот знакомый запах "ускорения", "перестройки", "демократизации" ?

Да нет, при Меченом все-таки повеселее было, а запашок сейчас идет брежневский, несмотря на все разглагольствования о модернизации. Очень надеюсь, что терпеть нам осталось уже меньше года.
Что касается этноса, культуры и наследия, то посмотрите, на кого сейчас нападают и кого чернят все эти москвичитрисемерки - Михалкова, Говорухина, массовые молодежки, советских историков, тех, кто отстаивает наше наследие и нашу память. Они на подсознательном уровне чувствуют, что возврат к традиционным духовным ценностям нашего народа - смертный приговор им. Они до сих пор надеются очистить свой жалкий имидж, который они безвозвратно изгадили еще в 90-е. Если мы превратимся в общечеловеков, то это будет конец проекту "Русь".

[RaY]

Для кого-то Михалков авторитет... это печально.

[spok]

Для кого-то Михалков авторитет... это печально.

Для кого-то и Обама миротворец... это смешно )) А на то, что манкурты печалятся, лично мне покласть.

[S_]

Да нет, при Меченом все-таки повеселее было, а запашок сейчас идет брежневский, несмотря на все разглагольствования о модернизации. Очень надеюсь, что терпеть нам осталось уже меньше года.

Так при Горбачеве тоже была модернизация, ускорение. Сейчас, да, на меньшем уровне. Но ведь и объект развала уменьшился... И потом, перестройка Горбачева тоже, если Вы помните, начиналась вполне невинно, постепенно набирая ускорение.



Я, например, чувствую во всех этих смехотворных модернизациях, переименованиях, желании вступить в ВТО любой ценой, в сдачи внешнеполитических позиций, в частности, в болезненной реакции на письмо нашего посла в Ливии, в увольнении десятками генералов, в десталинизации (уже третьей волне, которая вдруг стала так необходима), что-то до боли знакомое.

Ну а то, что это еще не набрало масштаба... так и слава Богу, наша задача, сделать так, чтоб всё это никогда его и не набрало...

[spok]

Так при Горбачеве тоже была модернизация, ускорение. Сейчас, да, на меньшем уровне. Но ведь и объект развала уменьшился... И потом, перестройка Горбачева тоже, если Вы помните, начиналась вполне невинно, постепенно набирая ускорение.

Разница в том, что при Меченом шли хоть какие-то изменения, а при Айфоне идут только разговоры. Как правильно отметили в одном обсуждении, если при Путине на совещании присутствующие чиновники боялись пошевелиться, то при Айфоне они спокойно общаются в твиттере, читают почту, обсуждают слова преза и пр.

[S_]

Разница в том, что при Меченом шли хоть какие-то изменения, а при Айфоне идут только разговоры. Как правильно отметили в одном обсуждении, если при Путине на совещании присутствующие чиновники боялись пошевелиться, то при Айфоне они спокойно общаются в твиттере, читают почту, обсуждают слова преза и пр.

Вы серьезно, насчет изменений, которые шли при Горбачеве? - Я помню те изменения. Шли-то они шли, но с каким знаком? - С каждым годом становилось всё хуже. Сначала чуть-чуть, потом всё быстрее и быстрее...

[spok]

Вы серьезно, насчет изменений, которые шли при Горбачеве? - Я помню те изменения. Шли-то они шли, но с каким знаком? - С каждым годом становилось всё хуже. Сначала чуть-чуть, потом всё быстрее и быстрее...

Вы несправедливы, по сравнению с брежневским застоем это было хоть какое-то движение. Другое дело, что это движение больше походило на судорожное и бессистемное, ну так у нас и до сих пор нет никакой идеи и концепции, куда двигаться и что строить...