Тема: 
Пардон за суржик)Сообщение от KATERINA_KOTIA
| ||
Да
Нет
Пардон за суржик)
Доборолась Україна до самого краю, гірше ляха свої діти її розпинають. (с)
[задумчиво]Ооооо....Вы все знаете...Он вам признался...Только вам доверил...
Не-не-не - вы его не так поняли. Он не хотел. Он бы пошел на этот шаг с тяжелым сердцем.
Но чего не сделаешь для утверждения идей интегрального национализма и очищения Украины от московской жидо-большевистской заразы?
Шухеыич бы настоящий ОУНовец - ради такой цели он был готов если надо вырезать половину страны. Но не судите его слишком строго - он этого не хотел.
Зы...Я обещаю больше никогда не комментировать ваши посты и не вступать с вами в дискуссию...
Маф ты не сомневайся а вези апельсины, а я тебя назначение врача покажу
Одесскому лидеру ОО Тов. Мафе
Шифровка. Сов. Секретно. По прочтении уничтожить.
Другие народы СССР тоже оказались втянутыми в орбиту СС. К украинцам добавилась русская дивизия под командованием Бронислава Каминского, затем белорусская дивизия. Вскоре к ним присоединились казачьи подразделения. Не обошлось и без мусульман: их обилие среди советских пленных натолкнуло немцев на мысль о создании особого мусульманского соединения. В январе 1944 года после личного благословения иерусалимского муфтия эль-Хусейни состоялось формирование мусульманской дивизии СС "Нойе Туркестан". Легион мусульман — выходцев из разных регионов СССР — был включен в известный своими зверствами зондеротряд Оскара Дирлевангера (36-я дивизия СС), брошенный на подавление польского восстания в Варшаве летом 1944 года. Дирлевангер отличался патологическим даже среди эсэсовцев садизмом. По сути дела, Варшаву залили кровью две дивизии СС — 36-я, состоявшая из советских мусульман и немецких уголовников, и 29-я дивизия Каминского, набранная из белорусов и русских. То, что творили в Варшаве две эти дивизии, не поддается описанию. Достаточно сказать, что офицеры вермахта, стоявшие на этом участке фронта, заваливали Берлин возмущенными протестами против действий мусульман и русских, требуя вывести головорезов из Варшавы.(с)
как прикажете поступить с этим?
на мой взгляд наиболее точно отображает дела дней минувших данная статья. Можете считать это домыслом литератора, но все же прошу ознакомиться. И высказать свои мысли касаемо прочитанного. Итак, читаем:
Мертвые хватают живых. История – очень мощное оружие и силу этого оружия Украина испытывает на себе в полной мере. Украина беспомощна перед агрессивными трактовками нашей истории, которые исходят из-за границы. Нас постоянно вынуждают в чем-то оправдываться.
Украинская власть не способна предложить эффективную стратегию работы с историческим материалом. К сожалению, - это факт. Никакого примирения ветеранов Красной армии и УПА скорее всего никогда не состоится. Но в этом нет ничего страшного - нам важнее правильное воспитание молодых украинцев, освобождение их сознания от враждебных мифов.
По обе стороны баррикад
Как говорил Ленин, для того чтобы объединиться, нужно сначала размежеваться. Для более яркой иллюстрации можно взять не просто проблему статуса ветеранов УПА, а ветеранов другого формирования – дивизии СС «Галичина».
Нельзя игнорировать такой факт – на стороне Германии сражались почти 220 тысяч украинцев. Кроме СС «Галичина» это были различные подразделения, так например, в составе «помощников люфтваффе» ("СС-гельфер") только в июле 1944 года было 7700 украинцев. К концу войны 272 немецкие батареи ПВО имели персонал из числа украинцев. Весной 1945-го численность украинского вспомогательного персонала ВВС и ПВО достигала 10 тысяч человек (в том числе 1200 девушек). Многие из них «переквалифицировались» в фаустпатронщики - истребители танков; эти молодые украинцы участвовали в уличных боях в Берлине, сопротивляясь до последнего.
Украинцы служили и в составе других частей Вермахта. Более 700 солдат служили в 5-й танковой дивизии СС «Викинг», 1000 солдат - в танковой дивизии СС «Фрундберг». Так же, многие украинские военнослужащие воевали в 22-й дивизии Кейтеля, 9-й танковой дивизии СС "Хоенштауфен", бригаде «Нора» и других подразделениях.
В немецких юношеских формированиях СС насчитывалось более 60 тысяч молодых людей, из которых 10 тысяч составляли украинцы из Галиции. То есть, каждый шестой молодой член СС Германии был украинцем. А была еще и УПА, которая занимала свое особое место в мировой войне.
Такое огромное количество украинцев, сражавшихся на стороне вермахта, не позволяет классифицировать их как отдельных «предателей и отщепенцев». Фактически речь идет о гражданской войне между украинцами. Своего рода разделение на «белых» и «красных». Гражданская война многомиллионного народа в условиях отсутствия собственного государства.
В Европе тех лет, разорванной тоталитарными идеологиями, украинцы не могли избежать общей участи. Раскол был не так очевиден, из-за отсутствия украинского государства, но он не стал оттого менее глубоким. В конце концов, когда противники признания Голодомора геноцидом против украинского народа, утверждают, что исполнителями геноцида часто были сами же украинцы (члены Компартии, как на местах, так и в руководстве), то так ли они далеки от истины?
Такая трактовка истории может показаться резкой и даже провокационной. Однако, именно она, способна назвать вещи своими именами и поставить точку на многих спекуляциях недоброжелателей Украины. Мы должны сделать события 2-й мировой войны внутренним делом самих украинцев.
Существуют наивные надежды, что все «рассосется» как-то само собой – умрут последние участники тех событий, а их дети и внуки заживут дружно и счастливо единой украинской семьей. Но можете не сомневаться – наши добрые соседи и их украинские лакеи случиться такому не дадут. И наша поза страуса засунувшего голову глубоко в песок, только открывает им новые возможности.
Героям – слава!
В исторической литературе, описывается такой случай, - в 1943 году Муссолини был свергнут и арестован. После его освобождения гитлеровцами, часть итальянских частей подконтрольных его противникам вела бои против немцев. Услышав по радио сообщение об их успехе, Муссолини был чрезвычайно обрадован. Один из его соратников в недоумении поинтересовался – чему так радуется дуче? Ведь это успех его врагов?
- Они итальянцы и воюют храбро, вот что главное, - с удовлетворением ответил Муссолини.
Именно с такой позиции Украина сегодня обязана оценивать поступки своих предков в условиях, когда у нас еще не было своего государства, и украинцы были вынуждены воевать под чужим флагом. В истории украинских дивизий Вермахта есть и мужественные страницы битвы под Бродами, победа над частями 7-й польской дивизии и победа возле замка Гляйхенберг.
Среди асов люфтваффе были украинцы: Роберт Олейник, Киевский, Сушко, Пьянчук. Два первых - майоры, командовавшие авиаполками. В 1944 году Олейник был награжден Рыцарским Крестом и возглавил одну из первых частей, оснащенных реактивными самолетами. Роберт Олейник совершил 680 боевых вылетов и сбил 42 самолета. 22 июня 1941 года, в 3 часа 58 минут Олейник стал одним из первых немецких пилотов, сбивших советский самолет. Мы не можем принять это как причину для радости, исключительно по одной причине – вполне возможно, что пилотом сбитого советского самолета также был украинец.
Мы не имеем права отрекаться от своих предков, которые выполняли свой долг фронтовиков и их героизма. Сегодня мы отказываемся делить наших предков на белых и черных. Мы не отказываемся ни от кого из них, признавая героизм и тех и других. Для нас важно только то, что они все украинцы.
Чтобы дать оценку действиям украинских солдат в составе германской армии, лучше всего использовать источники, которые трудно заподозрить в симпатиях к солдатам Третьего Рейха. Многие факты этого материала процитированны из статьи израильского журналиста Шимона Бримана «Золотой лев со свастикой». Журналист из Хайфы четко определяет цель своей работы, размещенной на «Портале еврейских сайтов»: «Насколько обоснованы обвинения еврейских организаций и российской Госдумы в адрес ветеранов-галичан? Обагрены ли их старческие руки кровью жертв Холокоста?»
В итоге, автор приводит результаты официальных судебных расследований, начиная с Нюрнбергского процесса: «Советская сторона не привела в Нюрнберге никаких доказательств участия «Галичины» в карательных операциях. Судебные инстанции ФРГ в 1959-м и Канады в 1986-м признали солдат дивизии фронтовиками, не участвовавшими в казнях польского и еврейского населения. Канада трижды рассматривала в суде историю СС «Галичины» - и все процессы подтверждали, что никаких военных преступлений за дивизией не числится.
В постановлении судьи Жюля Дешенэ (Оттава, 30 декабря 1986 года, стр. 261 протокола, параграфы 56-61) сказано: «Члены дивизии индивидуально проверялись в целях безопасности перед их въездом в Канаду. Обвинения в военных преступлениях никогда не подтверждались - ни в первый раз в 1950 году, ни после новой проверки в 1984-м, ни сейчас».
В статье приводятся и другие факты, Например, «в Словакии дивизию СС "Галичина" хорошо встретило местное население, которое в основном плохо относилось к коммунистам. Солдаты даже взяли под свою защиту словацких рабочих, которых терроризировали партизаны». Но это уже отдельная история.
Вспомнить всех
Самое смешное то, что попытки наших властей уклониться от четкого ответа по больным вопросам истории не позволяют ни одну из сторон конфликта считать и героями. Ведь, если Украина независимое государство, то фронтовики-красноармейцы, получается, были душителями независимой Украины? Сегодня из политических соображений заявить такое не решается никто. Но рано или поздно начнется очернение и оплевывание и их подвигов и убеждений.
Необходимо повторить, то, что было сказано в самом начале статьи: для того чтобы объединиться, нужно сначала размежеваться. Мы должны называть вещи своими именами. Гражданская война – это и есть гражданская война, даже если противники одеты в иностранную форму. Нельзя одновременно говорить о «примирении» и тут же отрицать сам факт раскола. Историческая каша в головах молодежи позволяет политическим спекулянтам сохранять раскол в обществе и сознании граждан.
Такой подход позволяет сформировать украиноцентричное видение истории, в котором Украина будет центром отсчета и оценки всех событий. Соответственно все эти события будут трактоваться как внутреннее дело самих украинцев. А это немаловажно для избавления от комплекса национальной неполноценности и «комплекса жертвы». (с)
я еще вернусь к этой теме..
Какое суровое и сложно сдерживаемое обещание ...
Как мне будет не хватать ваших комментов
PS Впрочем если вы передумаете - я не буду тыкать вас в это обещание. Мне разделывать "аргументы" таких как вы доставляет удовольствие
Made in USSR, много букв, не осилила, зря старались.
..эээээа бы вам посоветовал запереться в комнате и прекратить публично доставлять себе удоволствие........Какое суровое и сложно сдерживаемое обещание ...
Как мне будет не хватать ваших комментов
PS Впрочем если вы передумаете - я не буду тыкать вас в это обещание. Мне разделывать "аргументы" таких как вы доставляет удовольствие
Ну ты герой.
Ты пыталась это читать? Я бросил после первых трех строчек первого поста - нет ничего более унылого чем бездарные попытки стеба
А когда они ещё и такие многословные - то это вообще унылая смерть
Вот видите Маффф я же предупреждал, что безделие оно плохо влияет на мзг, вот пожалуйста - первые симптомы.
P.S. смотрите, а то скоро оно начнут прогресировать и вы дойдете до состояния Алексея Ц. - полная дистрофия мыслительных процессов.
Малыш-тролльченок заговорил о наболевшем?
Ты не расстраивайся - девушки они такие. В общем даже если пока не получается - ты не грусти - может в следующий раз получится
А кто автор???По-моему интересный материал...
а зря МаФуня..в вашем возрасте еще не поздно учиться, и совершать умные и правильные выводы.. плыть по течению "по вказивке" извне это удел немощных. Трезво оценивать ситуацию это могут немногие. Вы создали эту тему чтобы узнать мнение одесситов? я одессит. поверьте мне)) .. и мой дед. Участник обороны Одессы. ему было 16.. у него грудь в пяти пулевых ранениях.. насквозь.. дошел до берлина.. и я спустил бы любого с порога подобной Вашей организации, если бы Вы явились в мой дом. Это понятно?
Он против подобных де-маршей.. ЛЮБОЙ здравомыслящий человек против нагнетания обстановки.. а Вы.. одержимы непонятно чем и во имя чего.. Учитесь, МаФа.. думать, размышлять, делать правильные выводы.
Опять много букв. Извините, не читала.
Не зряПотому как это не вам
Я так посмотрю ты и в школе так отвечала?
Заметно.....
Понятно, понятно гражданин графоман-неудачник
Любопытно как бы оценил твои слова твой дед - но это впрочем не столь важно.
Лично мой дед тоже воевал - с первого дня войны. И прошел путь от сержанта до офицера артиллерии.
И я с ним был хорошо знаком - все мое детство мы жили вместе. И я твердо уверен что он бы одобрил мои взгляды сейчас. Потому что во многом то, какой я сейчас - его заслуга. Он был и остается для меня примером.
PS А право на твое мнение у тебя никто не отрицает. Хоть и мнение у тебя такое же поганенькое как и твои писульки.
Последний раз редактировалось Alexey_C; 01.04.2011 в 00:42.
ээээ а дедушка случайно не в НКВД "воевал"?Понятно, понятно гражданин графоман-неудачник
Любопытно как бы оченил твои слова твой дед - но это впрочем не столь важно.
Лично мой дед тоже воевал - с первого дня войны.
И я с ним был хорошо знаком - все мое детство мы жили вместе. И я твердо уверен что он бы одобрил мои взгляды сейчас. Потому что во много то какой я сейчас - его заслуга.
PS А право на твое мнение у тебя никто не отрицает. Хоть и мнение у тебя такое же поганенькое как и твои писульки.
Я так понимаю от уборки мемориала ты слился, придумав себе воспаление лёгких? Вполне ожидаемо.
МаФа так приезжай привези мне апельсинов, мандаринов, груш (яблоки не люблю) а я тебе покажу назначение врача.....домовились?
Для улучшения мыслительных процессов рекомендуют есть рыбу - там фосфора много.
Перечитай пост выше ещё раз - там указан род войск.
Ваши права
Социальные закладки