Покупка продажа недвижимости для чайника. (*)

[andrew]

Натолкнули на создание данной темы меня знакомые - которые хотят продать/купить, но делают это в первый раз или давно и поэтому не знают с какого конца взяться за это дело, и каждому надо объяснять с начала по три раза. Дабы не засорять тему прошу не создавать топы, а писать мне в личку и я буду делать исправления прямо в тексте. Вся инфа взята мною из личного опыта и опыта моих знакомых.
Еще раз повторяю эта инфа хотя-бы даст вам приблизительный план действия. И это касается только квартир, может быть дальше кто-то допишет про землю, офисы.
ЗЫ. Текст редактируется по ходу поступающей информации.
Большое спасибо :
Chemik и скрытику.
и спасибо за теплые отзывы. Скоро займусь и покупкой.
----------------------------------------------------------------------
Опитування: Чия допомога потрібна при укладанні угод із нерухомістю?

[T1m]

T1m, ты сам себе противоречишь.
Пусть уже юрист какой подключится, что ли.

у тебя просто не верное умозаключение ты путаешь одно с другим

момент возникновения права собственности не обязательно связан с моментом государственной регистрации права собственности (сори за тафтологию)... они совпадают лишь по новой недвижимости...

регистрация права собственности не= момент возникновения права собственности

[Профессионал]

регистрация права собственности не= момент возникновения права собственности

ОК, тогда я еще раз озвучу позицию юристов с "лига.нет": право собственности на вторичную недвижимость, купленную по договору купли-продажи, возникает с момента регистрации этого права в БТИ.
Я так понял, что ты не согласен, и считаешь, что человек вступает в права собственности уже в кабинете нотариуса. Так?

[T1m]

ОК, тогда я еще раз озвучу позицию юристов с "лига.нет": право собственности на вторичную недвижимость, купленную по договору купли-продажи, возникает с момента регистрации этого права в БТИ.
Я так понял, что ты не согласен, и считаешь, что человек вступает в права собственности уже в кабинете нотариуса. Так?

так... момент приобритения права собственности наступает в момент предусмотренный ГК (по договору - с момента регистрации договора), а БТИ лишь проводит государственную регистрацию права собственности (т.е. "визнає і підтверджує" факт возникновения прав на недвижимость)...

задачка - Вася дал Пете в бубен и сломал ему нос. С какого момента нос поломан и с какого момента этот факт признан/установлен? они совпадают?

[T1m]

если до сих пор не убедил вот

ТИМЧАСОВИЙ ПОРЯДОК державної реєстрації правочинів

Державний реєстр правочинів (далі - Реєстр) - єдина комп'ютерна база даних, яка містить інформацію про правочини, що підлягають державній реєстрації, забезпечує її зберігання, видачу та захист від несанкціонованого доступу;

5. Державній реєстрації підлягають такі правочини:

договір купівлі-продажу, міни земельної ділянки, єдиного майнового комплексу, житлового будинку (квартири) або іншого нерухомого майна;

договір про передачу нерухомого майна під виплату ренти;

договір довічного утримання (догляду), за якими передається набувачеві у власність нерухоме майно;

договір найму будівлі або іншої капітальної споруди (їх окремої частини), укладений на строк не менше ніж один рік;

договір управління нерухомим майном;

інші правочини, державна реєстрація яких передбачена законом.

как видим - гос. регистрация договора это регистрация в реестре сделок

[Профессионал]

T1m, если вспомнить из-за чего изначально возник вопрос, то все таки лично у меня паззл складывается: право собственности возникает после регистрации в БТИ, а не после совершения сделки у нотариуса. И с этой же даты налоговики ведут свои мрачные исчисления.

В Україні діє Тимчасовий порядок державної реєстрації правочинів, затверджений Постанова КМУ від 26 травня 2004 року № 671, згідно з яким реєстрацію правочинів здійснюють нотаріуси. Державна реєстрація договору здійснюється одночасно з його нотаріальним посвідченням і полягає у внесенні відповідної інформації до Державного реєстру правочинів. На підтвердження проведеної реєстрації сторонам договору надається примірник витягу із зазначеного Реєстру.
Натомість державна реєстрація права власності проводиться реєстраторами бюро технічної інвентаризації (БТІ). Як результат такої процедури особа – з даного моменту вже офіційний власник майна – отримує свідоцтво про право власності.

[T1m]

T1m, если вспомнить из-за чего изначально возник вопрос, то все таки лично у меня паззл складывается: право собственности возникает после регистрации в БТИ, а не после совершения сделки у нотариуса. И с этой же даты налоговики ведут свои мрачные исчисления.

бред какой то или ты вырвал кусок

Як результат такої процедури особа – з даного моменту вже офіційний власник майна – отримує свідоцтво про право власності.

если был договор никакое свидетельство не выдается договор является правоустанавливающим документом


неужели так сложно понять, что регистрация в бти, это просто гос. регистрация уже возникшего права собственности? т.е. как отчет - купил недвижимость, зарегистрируй это...

[МП]

Профессионал, T1m совершенно прав. Право собственности по договору возникает с момента государственной регистрации договора в Реестре договоров. Регистрация в Реестре вещных прав (БТИ) - это внесение в базу уже возникшего права собственности, это его "официальное признание государством", так написано и в законе "Про регистрацию". То есть, возникшее право государство должно подтвердить, но отсутствие подтверждения еще не означает отсутствие права, просто до отсутствия подтверждения ограничено одно из правомочий (распоряжаться), но все остальные правомочия, входящие в состав права собственности, появляеются с момента регистрации договора в Реестре договоров.

[Профессионал]

Ребята, если вы правы, то чего стоит право собственности, которое нельзя реализовать на практике: т.е. подарить, продать, поменять, заложить? Это как машина без номеров, можно только во дворе на холостом ходу погонять
Поэтому для обывателя можно резюмировать: без регистрации договора в БТИ, воспользоваться своими правами собственности невозможно. Я правильно сформулировал?

[T1m]

Ребята, если вы правы, то чего стоит право собственности, которое нельзя реализовать на практике: т.е. подарить, продать, поменять, заложить? Это как машина без номеров, можно только во дворе на холостом ходу погонять
Поэтому для обывателя можно резюмировать: без регистрации договора в БТИ, воспользоваться своими правами собственности невозможно. Я правильно сформулировал?

все верно, просто следует понимать, что право собственности уже есть, но для того что бы подарить, продать, поменять, заложить нужно выполнить опр. действия например такое как зарегистрировать это самое право собственности

ведь смотри если брать за основу наличие возможности отчуждения, то по такой логике право собственности возникает лишь после сбора всех необходимых документов: вытяга из бти, справки о прописанных и др. а если есть ребенок прописанный то вообще капец ))

[МП]

Ребята, если вы правы, то чего стоит право собственности, которое нельзя реализовать на практике: т.е. подарить, продать, поменять, заложить? Это как машина без номеров, можно только во дворе на холостом ходу погонять
Поэтому для обывателя можно резюмировать: без регистрации договора в БТИ, воспользоваться своими правами собственности невозможно. Я правильно сформулировал?

В принципе правильно (для обывателя). Просто нужно понимать, что право собственности - это не только продать, подарить, обменять, а и право на защиту своего права, и бремя содержания, и риски, которые несет лицо, купившее, но не зарегистрировавшее имущество и еще очень много мелких правомочий и обязанностей, вытекающих из права собственности.
Допустим, дом куплен, но не зарегистрирован в БТИ. Случился пожар или затопление. Кто будет нести ответственность за ущерб, причиненный соседям? Тот, кто зарегистрирован в БТИ (юридический собственник) или тот, кто купил, но не оформил?

[T1m]

кстати хотите прикол от налоговой

они считают, что если например одна часть квартиры принадлежала более 3х лет, а вторая часть менее, то налогом облагается вся квартира, а не только та часть которая принадлежит менее 3х лет
т.е. например - была приватизация квартиры на 2х человек (по 1/2 части) в 2000 году; в 2010 году один из сособственников умер и его часть унаследовал второй сособственник; и если единственный собственник решит продать квартиру например в 2011, то будет платить налог полностью за целую квартиру, а не только за унаследованную часть

имхо бред полный
во-первых - откуда они сделали такие выводы
во-вторых - ну "оооочень сложно" обойти налог на вторую часть

[МП]

кстати хотите прикол от налоговой

они считают, что если например одна часть квартиры принадлежала более 3х лет, а вторая часть менее, то налогом облагается вся квартира, а не только та часть которая принадлежит менее 3х лет
т.е. например - была приватизация квартиры на 2х человек (по 1/2 части) в 2000 году; в 2010 году один из сособственников умер и его часть унаследовал второй сособственник; и если единственный собственник решит продать квартиру например в 2011, то будет платить налог полностью за целую квартиру, а не только за унаследованную часть

имхо бред полный
во-первых - откуда они сделали такие выводы
во-вторых - ну "оооочень сложно" обойти налог на вторую часть

Да, своеобразное толкование, под определенным ракурсом одностороннего видения "все деньги государству, чем больше тем лучше". А если он продаст сначала приватизационную 1/2?

[T1m]

Да, своеобразное толкование, под определенным ракурсом одностороннего видения "все деньги государству, чем больше тем лучше". А если он продаст сначала приватизационную 1/2?

ну я это и имелл ввиду под

ну "оооочень сложно" обойти налог на вторую часть

[мыслитель]

Пусть уже юрист какой подключится, что ли.

Профессионал, T1m совершенно прав. Право собственности по договору возникает с момента государственной регистрации договора в Реестре договоров. Регистрация в Реестре вещных прав (БТИ) - это внесение в базу уже возникшего права собственности, это его "официальное признание государством", так написано и в законе "Про регистрацию". То есть, возникшее право государство должно подтвердить, но отсутствие подтверждения еще не означает отсутствие права, просто до отсутствия подтверждения ограничено одно из правомочий (распоряжаться), но все остальные правомочия, входящие в состав права собственности, появляеются с момента регистрации договора в Реестре договоров.

поддерживаю предыдущих юристов это как правоспособность и дееспособность правоспособность - способность иметь права (регистрация договора нотариусом - возникновение права собственности). дееспособность - способность реализовывать права (регистрация права собственности в БТИ) - появляется право на распоряжение недвижимостью

[Профессионал]

поддерживаю предыдущих юристов это как правоспособность и дееспособность правоспособность - способность иметь права (регистрация договора нотариусом - возникновение права собственности). дееспособность - способность реализовывать права (регистрация права собственности в БТИ) - появляется право на распоряжение недвижимостью

Вот что значит юрист, очень наглядный пример. Зачот и + от меня. Но если вспомнить, из за чего возникла дискуссия, то очевидна рекомендация: "бти" - наше все

[Натин]

[QUOTE=[B]T1m;19225274]кстати хотите прикол от налоговой

они считают, что если например одна часть квартиры принадлежала более 3х лет, а вторая часть менее, то налогом облагается вся квартира, а не только та часть которая принадлежит менее 3х лет
т.е. например - была приватизация квартиры на 2х человек (по 1/2 части) в 2000 году; в 2010 году один из сособственников умер и его часть унаследовал второй сособственник; и если единственный собственник решит продать квартиру например в 2011, то будет платить налог полностью за целую квартиру, а не только за унаследованную часть [/B]По этому вопросу уже были разъяснения, налог только на ту часть собственности , которая менее 3 лет.

[Emperor]

Подскажите пожалуйста как правильно получить кредит на покупку коммерческой недвижимости.
Если человек к примеру пенсионер и не может показать никакого дохода, то насколько реально переоформить на этого человека кредит др.человека или получить новый.
Если банк просит показать документы из налоговой за последние пол года, то могу ли я купить сегодня фирму (частное предприятие) с историей и получить в налоговой справку о доходах и отчет или мне нужно будет купить фирму таким образом, чтобы меня оформили учредителем задним числом за пол года , чтобы я имел возможность показать банку, что я пол года работаю?!
Подскажите как лучше поступить!

[Ники]

По налоговой/учредителям Вам лучше спросить здесь
Отвечаем на вопросы по экономике, бухгалтерии и ведению бизнеса

банки/кредиты здесь Банки и банковская деятельность

[T1m]

По этому вопросу уже были разъяснения, налог только на ту часть собственности , которая менее 3 лет.

разъяснения чьи и кому?

[Одессит44]

Подскажите, покупаем квартиру без посредников. Хотим заавансировать законными способами, т.к. сделка будет происходить через месяц, хотим быть уверенными, что квартиру не продадут (т.к. под покупку этой квартиры продается другая).
Говорят, есть некий нотариальный документ, что продавец обязуется продать такой то адрес по такой то цене не позднее такой то даты. Если покупатель отказывается - теряет аванс, если продавец отказывается - с него в двойном размере.
Есть ли такой документ у нотариусов?
Спасибо!