Поговорим об ОУН - УПА

[Ull9]

Хех, посмотрю немецкие источники, найду скажу.
а почему андре в переводчики?, моему переводу уже не доверяете?

[Ull9]

по всей видимости я нашел, то что нужно. мне пообещели в течение дня дать название книги.
книга амриканского автора, считается самым обьемнын и детаьным трудом по истории УПА.
и конечно в ней находятся ссылки на немецкие источники, как вы того и спрашивали.
а так же на русские и украинские.
согласен с вами, что немецкие пожалуй, будут самыми точными.

вопрос цены, книги вещь недешевая, думаю цена вопроса около 100 евро.
и это при услови что я еще ее найду в продаже.

я готов, внести половину, сразу же. я готов доказать участие упа в борьбе против немцев. для меня не вопрос.
но, прошу и вас доказать, вашу серьезность.

мы же здесь не в игрушки играем, не так ли?

итак, готовы ли вы внести вторую половину? можете маджентиса взять себе, ат, обсервера. кого угодно.
разумеется книга будет в нaшем общем владени, и я готов после прочтения выслать е вам.

жду ответа.

[Фэй]

Скажите название книги и автора. Наверняка можно купить через интернет..

[ЦинИк]

Скажите название книги и автора. Наверняка можно купить через интернет..

И вероятно дешевле..

[L'autre]

Я не понимаю.И наверно никогда не пойму.Преступление-категория нравственная?Все оказывается очень субьективно,даже слишком субьективно.
"готов доказать участие упа в борьбе против немцев"-UII9
Значит для тебя это было бы все-таки плюсом.То что они сражались бы ПРОТИВ фашистов.Значит понятия добра и зла для тебя все же определены.Но ты не можешь опровергнуть то,что сейчас является главным "достоинством" нац укр, т.е.- принятие сотрудничества с Гитлером,дабы вернуть свою "незалежность".Т.е. для достижения цели любые средства хороши, так что ли?!
Или дело в другом.Ты сможешь отрицать определяющую роль СССР во второй мировой войне?Т.е. в победе над злом./А ты уже доказал что это зло для тебя/
И что это было важно не для одного СССР ты тоже отрицать,надеюсь,не будешь...
Значит,в то время как наша армия и весь мир сражалась со злом,им мило втыкали ножики в спины.УПА же не думала про остальных,у них были дела поважнее-вернуть независимость.А если б им удалось таки подкосить СССР,он ослабел бы,\скажем могли бы держать свои границы и все\,УПА бы с Гитлером расправились в два счета.И ничего что победа досталась СССР дорогой ценой,сравните ресурсы СССР и УПА.СССР же нервно курит.
То, чем занималась УПА, я могу назвать только вредительством, элементарной непорядочностью и недомыслием.
А думать,прежде чем что-то делаешь,все-таки стоит.
И ничего не меняют эти ваши доказательства,думать надо было УПА "ширше",глобальней.

[minaev.a.d.]

по всей видимости я нашел, то что нужно. мне пообещели в течение дня дать название книги.
книга амриканского автора, считается самым обьемнын и детаьным трудом по истории УПА.
и конечно в ней находятся ссылки на немецкие источники, как вы того и спрашивали.
а так же на русские и украинские.
согласен с вами, что немецкие пожалуй, будут самыми точными.

вопрос цены, книги вещь недешевая, думаю цена вопроса около 100 евро.
и это при услови что я еще ее найду в продаже.

я готов, внести половину, сразу же. я готов доказать участие упа в борьбе против немцев. для меня не вопрос.
но, прошу и вас доказать, вашу серьезность.

мы же здесь не в игрушки играем, не так ли?

итак, готовы ли вы внести вторую половину? можете маджентиса взять себе, ат, обсервера. кого угодно.
разумеется книга будет в нaшем общем владени, и я готов после прочтения выслать е вам.

жду ответа.

По всей видимости, кто то крайне невнимателен. Книга эта имеет 46 томов. Со сылкой на эту книгу я уже говорил, о том, что ОУН националистическая организация фашистского толка (в период нападения на Советский Союз). Все на основе немецких документов, которые находятся в военном архиве во Фрайбурге.
И написана она чаловеком, с "американским" именем Тарас.

[ALKA]

по всей видимости я нашел, то что нужно. мне пообещели в течение дня дать название книги.
книга амриканского автора, считается самым обьемнын и детаьным трудом по истории УПА.
и конечно в ней находятся ссылки на немецкие источники, как вы того и спрашивали.
а так же на русские и украинские.
согласен с вами, что немецкие пожалуй, будут самыми точными.

вопрос цены, книги вещь недешевая, думаю цена вопроса около 100 евро.
и это при услови что я еще ее найду в продаже.

я готов, внести половину, сразу же. я готов доказать участие упа в борьбе против немцев. для меня не вопрос.
но, прошу и вас доказать, вашу серьезность.

мы же здесь не в игрушки играем, не так ли?

итак, готовы ли вы внести вторую половину? можете маджентиса взять себе, ат, обсервера. кого угодно.
разумеется книга будет в нaшем общем владени, и я готов после прочтения выслать е вам.

жду ответа.

Это Вы ко мне ? Кот в мешке это конечно интересно но дело в том что мы таки "играем здесь в игрушки" Хотя может кто и на работе не знаю,я за себя.
Найдете в интернете продолжим ...а то рассказы а ля Эразмус "мама писала" не интересны...вопрос открыт.
ЗЫ.Ведь нашли же Вы 100 подвигов УПА !...и "высказывание Де Голля"..
ЗЫЗЫ.Как догадка, афтор таинственной книги какой-нибудь Чубарь или Вралюк,и чтобы внести сомнения,скажите если бы были такие источники, неужели бы историки УПА об этом умалчивыали ? В тех же 100 подвигах...

[St-Andre]

Андрэ нам переведет ... ссылка мягко говоря сомнительна

Переведу, но исключительно корысти, то-бишь юмора ради.
Когда я открыл впервые ту стократную скрижаль "подвигов", то выбрал самый впечатляющий, помните - В.Лютце. Уже через 3 минуты было очевидно, что - несусветная липа, наивная хуторянская ложь. Такой опыт повторялся с десяток раз, каждый раз - с летальным, для правдоподобия укр.наци.свершений, исходом.

[ALKA]

А можно все-таки пост с адресом хоть в кулуары перекинуть.Я вполне серьезно вдруг человек все-таки изьявит желание..

[Gloomy Wolf]

А можно все-таки пост с адресом хоть в кулуары перекинуть.Я вполне серьезно вдруг человек все-таки изьявит желание..

В ЛС.

[Ull9]

А можно все-таки пост с адресом хоть в кулуары перекинуть.Я вполне серьезно вдруг человек все-таки изьявит желание..

алка, перестаньте. в ваших устах да слово "серьезно". что у вас серьезно?
в песочнице, с игрушками.

вот у меня вопрос всем тем кто считает, упа сражалась на стороне немцев.
румыны сражались с немцами - есть примеры совместных войсковых операций - та же успешное взятие одессы.
испанцы сражалисьна сторонре немцев - была у них голубая дивизия.

ну а упа? сражалась не стороне немцев? - тогда пожалуйста пример совместной боевой операции упа и немцев.

[Ull9]

Я не понимаю.И наверно никогда не пойму.Преступление-категория нравственная?Все оказывается очень субьективно,даже слишком субьективно.
"готов доказать участие упа в борьбе против немцев"-UII9
Значит для тебя это было бы все-таки плюсом.То что они сражались бы ПРОТИВ фашистов.Значит понятия добра и зла для тебя все же определены.Но ты не можешь опровергнуть то,что сейчас является главным "достоинством" нац укр, т.е.- принятие сотрудничества с Гитлером,дабы вернуть свою "незалежность".Т.е. для достижения цели любые средства хороши, так что ли?!
Или дело в другом.Ты сможешь отрицать определяющую роль СССР во второй мировой войне?Т.е. в победе над злом./А ты уже доказал что это зло для тебя/
И что это было важно не для одного СССР ты тоже отрицать,надеюсь,не будешь...
Значит,в то время как наша армия и весь мир сражалась со злом,им мило втыкали ножики в спины.УПА же не думала про остальных,у них были дела поважнее-вернуть независимость.А если б им удалось таки подкосить СССР,он ослабел бы,\скажем могли бы держать свои границы и все\,УПА бы с Гитлером расправились в два счета.И ничего что победа досталась СССР дорогой ценой,сравните ресурсы СССР и УПА.СССР же нервно курит.
То, чем занималась УПА, я могу назвать только вредительством, элементарной непорядочностью и недомыслием.
А думать,прежде чем что-то делаешь,все-таки стоит.
И ничего не меняют эти ваши доказательства,думать надо было УПА "ширше",глобальней.

не совсем точно вас понял, но постараюсь ответить.
для житела западной украины, чо нацистская идеология, что коммунистическая идеология было все едино.
обе идеологии людоедские. то что сделали русские за время короткой окупации. развеяло всякие иллюзии.
я уже сдесь давал фотографию буквально штабелей расстреляных украинцев - учителей, священников, мелкой интеллигенции и так далее. эти горы расстреланных были оставленны русскими при бегстве из львова.
и вполне логично для простого украинского парня было боротся и с русскими и с немцами.

[lens]

ну а упа? сражалась не стороне немцев? - тогда пожалуйста пример совместной боевой операции упа и немцев.

Вас интересует пример героической боевой операции масштаба Сталинградской битвы? Или осуществление совместно с немцами диверсионно-террористической деятельности тоже устроит?

[Marsianin]

Задуманный маневр удалось осуществить полностью. Пока автоматчики вели на окраине Золотого бой с бандеровцами, искусно его затягивая, делая вид, что никак не решаются начать атаку, обоз под охраной трех других рот обогнул село с севера и вышел к лесистому берегу Горыни. Но здесь партизан ожидала неприятность. Оттепель сильно размягчила лед на реке, почти всюду он был залит водой, кое-где зияли и сплошные промоины. О переходе на тот берег без постройки переправы не приходилось и думать. Значит, надо валить деревья, готовить настилы. Но ведь за это время могут со стороны Домбровиц ударить немцы, да и бандеровцы их поддержат. Наверно, уже поняли, что остались в дураках. Поэтому медлить нельзя, Переправу начали строить сразу же, несмотря на быстро сгущавшиеся сумерки.

[lens]

не совсем точно вас понял, но постараюсь ответить.
для житела западной украины, чо нацистская идеология, что коммунистическая идеология было все едино.
обе идеологии людоедские. то что сделали русские за время короткой окупации. развеяло всякие иллюзии.
я уже сдесь давал фотографию буквально штабелей расстреляных украинцев - учителей, священников, мелкой интеллигенции и так далее. эти горы расстреланных были оставленны русскими при бегстве из львова.
и вполне логично для простого украинского парня было боротся и с русскими и с немцами.

Вы намеренно здесь провоцируете межнациональную рознь или так - по недомыслию?

[ALKA]

вот у меня вопрос всем тем кто считает, упа сражалась на стороне немцев.
румыны сражались с немцами - есть примеры совместных войсковых операций - та же успешное взятие одессы.
испанцы сражалисьна сторонре немцев - была у них голубая дивизия.


ну а упа? сражалась не стороне немцев? - тогда пожалуйста пример совместной боевой операции упа и немцев.

А нафига немцам были нужны эти с позволения сказать военные силы ? Они их использовали по другому...Минаев уже раз пять ссылку на показания в Нюрнберге давал..Попрошу его лично для Вас выложить в шестой.Вдруг "заметите".

румыны сражались с немцами - есть примеры совместных войсковых операций - та же успешное взятие одессы.

вместе с немцами или "с немцами" ? Хотя и то и то справедливо...тут все доказано .

[VLD]

lens, это напрямую не говорится, но подразумевается многими. Как все преступления в СССР, виноваты русские. Как какие-нибудь достижения в УССР или советскими людьми украинского происхождения - так Украина и украинцы.
На ТВ немного помягче. Преступления - советские. Достижения - украинские. Это очень заметно.

[Ull9]

А нафига немцам были нужны эти с позволения сказать военные силы ? Они их использовали по другому...Минаев уже раз пять ссылку на показания в Нюрнберге давал..Попрошу его лично для Вас выложить в шестой.Вдруг "заметите".

что там давал ваш минаев?
кстати, от ссср в нюрберге была и ложь.
например, нюрберг осудел расстрел польских офицеров в катыни как преступления немцев.
хотя именно ссср было очень хорошо известно кто на самом деле это сделал.

давайте игрушечный наш вашего минаева.

[St-Andre]

по недомыслию?

Эту личность давно пора игнорировать. Здесь, действительно, и недомыслие и несварение и неусвоение и твердолобый фанатизм, слепая и мрачная ненависть ко всему русскому.
Когда они перестанут употреблять слово "сражаться", говоря о тех "охранниках", науськиваемых нацистским хозяином на евреев, восставших славян и партизан ? После 22-го июня, в составе нацистских частей, ровно одну неделю эти разбойники назывались "батальонами", но после учинённой ими на ЗУ дикой резни, даже видавшие виды хозяева пришли в ужас и переименовали их в "охранные команды" и доверяли лишь самые грязные работы. Чего они стОят как "боевые" единицы стало окончательно ясно, когда их эсэсовская под-команда, в первом и последнем столкновении с СА, была разбита в пух и прах, потеряв три четверти своего состава. Нет, никогда и ни с кем они "сражаться" не умели, а умели лишь зверствовать над евреями да анти-фашистским населением Украины, Белоруссии, Словакии, Югославии.

[ALKA]

lens, это напрямую не говорится, но подразумевается многими. Как все преступления в СССР, виноваты русские. Как какие-нибудь достижения в УССР или советскими людьми украинского происхождения - так Украина и украинцы.
На ТВ немного помягче. Преступления - советские. Достижения - украинские. Это очень заметно.

Конечно в сторону но созвучно с ВЛД:
репортаж по радио:украинская теннисистка Х. остановилась в шаге от своего (!!!) кубка ХХХ...проиграв в финале спортсменке из США...

в третьем периоде счет был 1:1 но московской команде удалось таки забросить шайбу в ворота Сокола...