Тема: Социалистические преобразования как единственный шанс для трудового населения страны

Ответить в теме
Страница 251 из 293 ПерваяПервая ... 151 201 241 249 250 251 252 253 261 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 5,001 по 5,020 из 5848
  1. Вверх #5001
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от frion Посмотреть сообщение
    Вы рассуждаете как революционеры, у которых главная цель - свергнуть власть. А что будет дальше, как сосуществовать дальше, к чему идти - об этом и не задумываются.
    У нас совершенно разные конечные цели и я не вижу смысла, скажем, объединяться с вами, для того, чтобы потом точно также спорить.

    Здесь вопрос, мне кажется, в последовательности. То есть, сначала нужно определить те цели, которые понятны и поддерживаемые всеми, без исключения.
    Я вот слушаю "Суть времени" Кургиняна, кстати очень рекомендую (http://188.127.229.46/publ.shtml?cmd=add&cat=4), так вот - у него есть критика такого подхода - "свергнуть власть", у него прямопротивоположная точка зрения.


  2. Вверх #5002
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    38
    Сообщений
    8,239
    Репутация
    1717
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Здесь вопрос, мне кажется, в последовательности. То есть, сначала нужно определить те цели, которые понятны и поддерживаемые всеми, без исключения.
    Я вот слушаю "Суть времени" Кургиняна, кстати очень рекомендую (http://188.127.229.46/publ.shtml?cmd=add&cat=4), так вот - у него есть критика такого подхода - "свергнуть власть", у него прямопротивоположная точка зрения.
    Э нет. Этого мало. Ну, предположим, цели, которые понятны и поддерживаемые всеми, без исключения достигнуты. А что наступит дальше? Между вчерашними союзниками вспыхнет борьба похлеще, чем со свергнутым режимом. Нет. Это ОЧЕНЬ много раз проходили. Вы сперва договоритесь что будете делать после того, как достигнете общие для всех цели.

  3. Вверх #5003
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,273
    Репутация
    457
    Цитата Сообщение от frion Посмотреть сообщение
    Э нет. Этого мало. Ну, предположим, цели, которые понятны и поддерживаемые всеми, без исключения достигнуты. А что наступит дальше? Между вчерашними союзниками вспыхнет борьба похлеще, чем со свергнутым режимом. Нет. Это ОЧЕНЬ много раз проходили. Вы сперва договоритесь что будете делать после того, как достигнете общие для всех цели.
    ну Коминтерн знает что дальше делать, в соответствии с заветами Ильича - "пегебить пгоклятых геволюцигонегов и установить вгасть пголетагегата".

  4. Вверх #5004
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от frion Посмотреть сообщение
    Э нет. Этого мало. Ну, предположим, цели, которые понятны и поддерживаемые всеми, без исключения достигнуты. А что наступит дальше? Между вчерашними союзниками вспыхнет борьба похлеще, чем со свергнутым режимом. Нет. Это ОЧЕНЬ много раз проходили. Вы сперва договоритесь что будете делать после того, как достигнете общие для всех цели.

    О каких целях Вы говорите? Допустим кто-то и я договорились достигнуть общей, понятной для нас обоих цели - сделать прогрессивный налог, как во Франции, США, или как ФРГ - 53% наивысшая ставка. Ударили тем самым по олигархам. Как Вы это всязываете со свержением режима и всем прочим? - когда речь идет всего лишь об одном законопроекте (но который провести сложнее, чем наверное революцию сделать).

    Я же Вам привел пример Кургиняна, который предлагает вообще только одно - приостановить процесс охренизации общества, даже не меняя существующий строй.

    ------

    По Вашему же, Вы даже понятных и очевидных целей не хотите решать вместе с коммунистами, так как по-Вашему в конечном счете всё отберут? - Ну а кто мешает, на определенном этапе сказать - ребята, теперь каждый своей дорогой.

  5. Вверх #5005
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    38
    Сообщений
    8,239
    Репутация
    1717
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    О каких целях Вы говорите? Допустим кто-то и я договорились достигнуть общей, понятной для нас обоих цели - сделать прогрессивный налог, как во Франции, США, или как ФРГ - 53% наивысшая ставка. Ударили тем самым по олигархам. Как Вы это всязываете со свержением режима и всем прочим? - когда речь идет всего лишь об одном законопроекте (но который провести сложнее, чем наверное революцию сделать).
    Дело в том, что я на этом и остановился бы. А Коминтерн дальше пойдёт отбирать всё у олигархов. И я точно знаю, что и до меня дойдёт, т.к. он отрицает и малый бизнес.

  6. Вверх #5006
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от frion Посмотреть сообщение
    Дело в том, что я на этом и остановился бы. А Коминтерн дальше пойдёт отбирать всё у олигархов. И я точно знаю, что и до меня дойдёт, т.к. он отрицает и малый бизнес.

    Отсюда простой вывод - если он пойдет дальше (в одиночку), то мы с Вами нарочно будем жить хуже (хуже даже, чем в США, Франции, Германии и еще в 120 странах мира, так как плоская шкала налога только у России, Украины и еще 10 стран), так вот - мы будем нарочно жить хуже, чтоб отдалить его от того, чтоб он у нас с Вами всё не отобрал?

    Логика есть. Но есть и просчет в такой логике. Чем дальше мы с Вами от здравого смысла в своём стремлении отдаться всеми способами олигархам, тем выше у Коминтерна потенциал для совершения революции. Говоря языком физики - чем больше разность потенциалов, тем выше вероятность пробоя.

  7. Вверх #5007
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    38
    Сообщений
    8,239
    Репутация
    1717
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Отсюда простой вывод - если он пойдет дальше (в одиночку), то мы с Вами нарочно будем жить хуже (хуже даже, чем в США, Франции, Германии и еще в 120 странах мира, так как плоская шкала налога только у России, Украины и еще 10 стран), так вот - мы будем нарочно жить хуже, чтоб отдалить его от того, чтоб он у нас с Вами всё не отобрал?

    Логика есть. Но есть и просчет в такой логике. Чем дальше мы с Вами от здравого смысла в своём стремлении отдаться всеми способами олигархам, тем выше у Коминтерна потенциал для совершения революции. Говоря языком физики - чем больше разность потенциалов, тем выше вероятность пробоя.
    Допустим я согласен с вами о необходимости прогрессивного налога. Что дальше?

  8. Вверх #5008
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от frion Посмотреть сообщение
    Допустим я согласен с вами о необходимости прогрессивного налога. Что дальше?

    Налог был примером. Об этом налоге говорит и нелюбимый большинством Зюганов, но если завтра Зюганов вдруг скажет, что надо есть еду ложкой - мы же с Вами не станем есть руками, чтоб быть как можно дальше от раскулачивания?

  9. Вверх #5009
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Отсюда простой вывод - если он пойдет дальше (в одиночку), то мы с Вами нарочно будем жить хуже (хуже даже, чем в США, Франции, Германии и еще в 120 странах мира, так как плоская шкала налога только у России, Украины и еще 10 стран), так вот - мы будем нарочно жить хуже, чтоб отдалить его от того, чтоб он у нас с Вами всё не отобрал?

    Логика есть. Но есть и просчет в такой логике. Чем дальше мы с Вами от здравого смысла в своём стремлении отдаться всеми способами олигархам, тем выше у Коминтерна потенциал для совершения революции. Говоря языком физики - чем больше разность потенциалов, тем выше вероятность пробоя.
    Не проще ли сослать товарища Коминтерна в Туруханский край?
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  10. Вверх #5010
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Не проще ли сослать товарища Коминтерна в Туруханский край?
    Ну знаете... я вот тоже... хм... из этих... и понимаю необходимость туруханского края для настоящей революционной закалки, но возраст знаете ли... Но если жизнь заставит, то ради правого дела...

  11. Вверх #5011
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Не проще ли сослать товарища Коминтерна в Туруханский край?
    Ну знаете... я вот тоже... хм... из этих... и понимаю необходимость туруханского края для настоящей революционной закалки, но возраст знаете ли... Но если жизнь заставит, то ради правого дела...

  12. Вверх #5012
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    38
    Сообщений
    8,239
    Репутация
    1717
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Ну знаете... я вот тоже... хм... из этих... и понимаю необходимость туруханского края для настоящей революционной закалки, но возраст знаете ли... Но если жизнь заставит, то ради правого дела...
    О чём вы говорите!! Сидите, обманываете рабочий класс и рассуждаете о высоком. Какой туруханский край....

  13. Вверх #5013
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от frion Посмотреть сообщение
    О чём вы говорите!! Сидите, обманываете рабочий класс и рассуждаете о высоком. Какой туруханский край....

    Всё продать? А деньги раздать бедным? А самому - в КНДР? - Я играю по предложенным правилам. Но это не значит, что они мне нравятся. Задача - изменить правила игры.

  14. Вверх #5014
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    38
    Сообщений
    8,239
    Репутация
    1717
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Всё продать? А деньги раздать бедным? А самому - в КНДР? - Я играю по предложенным правилам. Но это не значит, что они мне нравятся. Задача - изменить правила игры.
    Тоже вариант. Есть ещё один: действовать по регламентируемым вами же принципам. Но тогда вам придётся отдавать заработанные деньги наёмным работникам/партнёрам/клиентам.
    А, ещё можно финансировать левые движения и инициативы. Правда получится, что левые движения опять приходят к власти на буржуйские деньги.

  15. Вверх #5015
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от frion Посмотреть сообщение
    Тоже вариант. Есть ещё один: действовать по регламентируемым вами же принципам. Но тогда вам придётся отдавать заработанные деньги наёмным работникам/партнёрам/клиентам.
    А, ещё можно финансировать левые движения и инициативы. Правда получится, что левые движения опять приходят к власти на буржуйские деньги.

    Ничего не изменить в одиночку, а вот внести вклад на левое движение - мысль хорошая. И почему на буржуйские? - Каждый может внести свой посильный вклад.

  16. Вверх #5016
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Чем дальше мы с Вами от здравого смысла в своём стремлении отдаться всеми способами олигархам, тем выше у Коминтерна потенциал для совершения революции.
    Так я им и объясняю: двигайтесь в сторону социалистических изменений, в сторону социал-демократических, если уж не можете сразу в социализм....

    Чем больше будут упираться, чем больше будут игнорировать недовольство простого народа, тем больше вероятности той революции, которой они боятся..

  17. Вверх #5017
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,273
    Репутация
    457
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Так я им и объясняю: двигайтесь в сторону социалистических изменений, в сторону социал-демократических, если уж не можете сразу в социализм....

    Чем больше будут упираться, чем больше будут игнорировать недовольство простого народа, тем больше вероятности той революции, которой они боятся..
    Коминтерн, а кто возьмет на себя "Голь Вгадимига Игича Генина"? Симоненко? Али вы согласны, стать вождем мирового "пгогетагигата"?

  18. Вверх #5018
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от DDDDAS Посмотреть сообщение
    Коминтерн, а кто возьмет на себя "Голь Вгадимига Игича Генина"? Симоненко? Али вы согласны, стать вождем мирового "пгогетагигата"?
    И не лень же столько гггг писать
    Вожаки найдутся.
    Если уж совсем никого не будет, то и я могу пойти

  19. Вверх #5019
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,273
    Репутация
    457
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    И не лень же столько гггг писать
    Вожаки найдутся.
    Если уж совсем никого не будет, то и я могу пойти
    Коминтерн, Коминтерн....настоящий борец за счастье трудового народа не боиться трудностей, наш ВОЖДЬ так вообще всю жизнь разговаривал, и ничего - "жил, жив, будет жить", если Медвепуты Мовзолей не закроют.

    Кстати Коминтерн коль хотите в вожди то надо как то организовать ваш приезд в Одессу из Стокгольма в товарном вагоне......

  20. Вверх #5020
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Kremlin, Moscow
    Сообщений
    13,727
    Репутация
    4378
    Цитата Сообщение от DDDDAS Посмотреть сообщение
    Коминтерн, Коминтерн....настоящий борец за счастье трудового народа не боиться трудностей, наш ВОЖДЬ так вообще всю жизнь разговаривал, и ничего - "жил, жив, будет жить", если Медвепуты Мовзолей не закроют.

    Кстати Коминтерн коль хотите в вожди то надо как то организовать ваш приезд в Одессу из Стокгольма в товарном вагоне......
    По началу организуем финансовый фонд в пользу коментерновских.


Ответить в теме
Страница 251 из 293 ПерваяПервая ... 151 201 241 249 250 251 252 253 261 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения