Тема: ОУН-УПА: спогади та дискусії

Ответить в теме
Страница 621 из 1519 ПерваяПервая ... 121 521 571 611 619 620 621 622 623 631 671 721 1121 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 12,401 по 12,420 из 30377
  1. Вверх #12401
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Как меняется мир...месяца три назад тот же боб утверждал,что каратели из НКВД отстреливали по лесам нещщастных безоружных граждан,решивших по грибочки сходить..
    Ну а ты как думал? Каратели из НКВД отстреливали мирных грибников, потому что боялись нидайбох наткнуться на танковые клинья УПА. А отчетность же о борьбе надо было сдавать, пральна? Вот они и глумились над грибниками. Правда не очень понятно, где в это время были танки УПА... На маневрах, видимо. Специальные такие лесные танки. Зато теперь становится ясно какими силами в 1991 году была получена незалежность - именно за счет этих самых танков и самолета У2. Перемога!
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...


  2. Вверх #12402
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Ну а ты как думал? Каратели из НКВД отстреливали мирных грибников, потому что боялись нидайбох наткнуться на танковые клинья УПА. А отчетность же о борьбе надо было сдавать, пральна? Вот они и глумились над грибниками. Правда не очень понятно, где в это время были танки УПА... На маневрах, видимо. Специальные такие лесные танки. Зато теперь становится ясно какими силами в 1991 году была получена незалежность - именно за счет этих самых танков и самолета У2. Перемога!
    До чого тут Ваше блюзнірство??
    Потуги Ваші зрозумілі: спаплюжити визвольну боротьбу проти антинародного режиму (який діяв навіть під червоними прапорами); прирівняти дії патріотів до проявів бандитизму; виправдати каральні акції проти мирного населення за його підтримку визвольного руху та висилку жителів цілих населенних пунктів зі знищення самих поселень!
    Але спроби і потуги ці - марні, переконати у чомусь (навіть у відсітності самих українців, їх культури та мови) Ви можете лише собі подібних і тільки, але не народ!

  3. Вверх #12403
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    До чого тут Ваше блюзнірство??
    Потуги Ваші зрозумілі: спаплюжити визвольну боротьбу проти антинародного режиму (який діяв навіть під червоними прапорами); прирівняти дії патріотів до проявів бандитизму; виправдати каральні акції проти мирного населення за його підтримку визвольного руху та висилку жителів цілих населенних пунктів зі знищення самих поселень!
    Але спроби і потуги ці - марні, переконати у чомусь (навіть у відсітності самих українців, їх культури та мови) Ви можете лише собі подібних і тільки, але не народ!
    Все ваши слова могут быть отнесены и к вам. Вы пытаетесь приравнять проявления бандитизма к действиям патриотов, оправдать карательные акции против мирного населения. Но "потуги ці - марні, переконати у чомусь (навіть у відсітності самих українців, їх культури та мови) Ви можете лише собі подібних і тільки, але не народ!" (с)
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  4. Вверх #12404
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    До чого тут Ваше блюзнірство??
    Потуги Ваші зрозумілі: спаплюжити визвольну боротьбу проти антинародного режиму (який діяв навіть під червоними прапорами); прирівняти дії патріотів до проявів бандитизму; виправдати каральні акції проти мирного населення за його підтримку визвольного руху та висилку жителів цілих населенних пунктів зі знищення самих поселень!
    Але спроби і потуги ці - марні, переконати у чомусь (навіть у відсітності самих українців, їх культури та мови) Ви можете лише собі подібних і тільки, але не народ!
    "Но мировой империализм не пройдет !"...бывалый чешет стилем парторга..

  5. Вверх #12405
    Живёт на форуме Аватар для GSX-R
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,174
    Репутация
    1783
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Как меняется мир...месяца три назад тот же боб утверждал,что каратели из НКВД отстреливали по лесам нещщастных безоружных граждан,решивших по грибочки сходить..
    Да зачем три месяца назад?
    Всего страницу назад, боббоб рассказывал про карманников УПА тыривших по карманам данные аерофотосъемки (как вариант). А сейчас про эскадрильи УПА.

    Танк УПА:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 37
Размер:	72.1 Кб
ID:	2445406

    Использовался при зачистке польского местечка Kupiczowie в декабре 1943г. Против кого же еще применять танки в 43г? Силами польской самообороны атака УПА была отбита, "танк" оставлен экипажем и захвачен поляками.
    Последний раз редактировалось GSX-R; 28.03.2011 в 11:38.

  6. Вверх #12406
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    До чого тут Ваше блюзнірство??
    Потуги Ваші зрозумілі: спаплюжити визвольну боротьбу проти антинародного режиму (який діяв навіть під червоними прапорами); прирівняти дії патріотів до проявів бандитизму; виправдати каральні акції проти мирного населення за його підтримку визвольного руху та висилку жителів цілих населенних пунктів зі знищення самих поселень!
    Але спроби і потуги ці - марні, переконати у чомусь (навіть у відсітності самих українців, їх культури та мови) Ви можете лише собі подібних і тільки, але не народ!
    Я хотів би Вас підтримати. Те,що УПА мала підтримку всенародну. ніяких сумнівів не викликає. Про це ми маємо підтвердження від самих червоних, а також від закордонних науковців:
    На Западной Украине почти все
    население отказывалось повиноваться советской власти. Пат-
    ологическая ненависть к русским служила питательной средой
    для массовой оппозиции. Этот регион был отвоеван у немцев и
    повторно присоединен к СССР, но не был усмирен и поставлен
    под советский контроль. К тому же, Западная Украина не была
    одна.
    це Д.Бурдс.
    Таким чином,не тільки "нацикі" про це говорять, а й люди,які ніякого відношення до українців і нашої держави, не мають.
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  7. Вверх #12407
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от GSX-R Посмотреть сообщение
    Да зачем три месяца назад?
    Всего страницу назад, боббоб рассказывал про карманников УПА тыривших по карманам данные аерофотосъемки (как вариант).

    Танк УПА:
    Вложение 2445406

    Использовался при зачистке польского местечка Kupiczowie в декабре 1943г. Против кого же еще применять танки в 43г? Силами польской самообороны атака УПА была отбита, "танк" оставлен экипажем и захвачен поляками.
    То есть сомнений в том. что у УПА были танки, у Вас уже не возникает?
    Ну вот и славненько. Вы спрашивайте ещё... я помогу вам в "просвещении". насколько это возможно.
    Помнится мне, Иммануил Кант говорил-Просвещение, есть мужество пользоваться собственным разумом. Ну так вперёд... Пользуйтесь.
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  8. Вверх #12408
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Я хотів би Вас підтримати. Те,що УПА мала підтримку всенародну. ніяких сумнівів не викликає. Про це ми маємо підтвердження від самих червоних, а також від закордонних науковців:
    С каких это пор ЗУ стала проводником всеукраинских настроений? Остальное население заблуждалось, а им виднее?
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  9. Вверх #12409
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16961
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    С каких это пор ЗУ стала проводником всеукраинских настроений? Остальное население заблуждалось, а им виднее?
    Безусловно.
    Славные традиции предков продолжают их потомки:

    Мы не пашем, не сеем, не строим,
    Мы гордимся общественным строем.
    (с)
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  10. Вверх #12410
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    С каких это пор ЗУ стала проводником всеукраинских настроений? Остальное население заблуждалось, а им виднее?
    На всякий случай, хочу Вам напомнить, что идея "интегрального националмзма", происходила от "восточных украинцев", Донцова и Сциборского с Онацким.
    Поэтому мысль о "галицийском национализме", несколько неуместна. Ну Вы продолжайте, если есть желание..
    Я пообщаюсь с вами,из интереса...
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  11. Вверх #12411
    Постоялец форума Аватар для Пух
    Пол
    Мужской
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,609
    Репутация
    481
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Я хотів би Вас підтримати. Те,що УПА мала підтримку всенародну. ніяких сумнівів не викликає. Про це ми маємо підтвердження від самих червоних, а також від закордонних науковців:

    це Д.Бурдс.
    Таким чином,не тільки "нацикі" про це говорять, а й люди,які ніякого відношення до українців і нашої держави, не мають.
    В нынешние времена писать можно всё, что угодно. Причём доказательства высасываются из пальца. И всякие там "науковцi", а тем более "закордоннi" воспользовались тем, что при Ющенко эта тема слишком усиленно муссировалаь в обществе.
    И эти "науковцi" почему-то забыли, что у нас были настоящие Герои, победившие фашистскую Германию, начиная от рядовых и заканчивая генералами.
    Ценю в себе три качества: УМ, КРАСОТУ и СКРОМНОСТЬ.

  12. Вверх #12412
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от Пух Посмотреть сообщение
    В нынешние времена писать можно всё, что угодно. Причём доказательства высасываются из пальца. И всякие там "науковцi", а тем более "закордоннi" воспользовались тем, что при Ющенко эта тема слишком усиленно муссировалаь в обществе.
    И эти "науковцi" почему-то забыли, что у нас были настоящие Герои, победившие фашистскую Германию, начиная от рядовых и заканчивая генералами.
    Это все здорово конечно...Но Вы, как новый участник, может сказали бы что нибудь конкретное...
    Ну я имею в виду, историческое что нибудь... Или Вы просто зашли потроллить?
    Последний раз редактировалось bobbob; 28.03.2011 в 12:28.
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  13. Вверх #12413
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    На всякий случай, хочу Вам напомнить, что идея "интегрального националмзма", происходила от "восточных украинцев", Донцова и Сциборского с Онацким.
    Интегральный национализм - это типа негритянских ариев?
    Поэтому мысль о "галицийском национализме", несколько неуместна. Ну Вы продолжайте, если есть желание..
    Я пообщаюсь с вами,из интереса...
    Да не вопрос. Может прокомментируете пункт программы УГВР о "национальной диктатуре"?

    Хотя речь шла не о нацизме ОУН вообще-то. А о чисто территориальном и количественном вопросе. Даже если допустить поголовную поддержку УПА народом ЗУ, его желания считаются важнее желаний народа Восточной Украины? Смею напомнить, что согласно той же программе УГВР, Украина планировалась "от Сяну до Кавказа". Так вот, остальных спрашивать планировали? Или тут уже включалась "нац. диктатура" и "авторитарное правление", которое тоже планировалось, после победы революции на "переходный период". Короче, новый царь-гетьман собирался с унтерменшами считаться али как?
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  14. Вверх #12414
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Надо почитать, кстати, про интегральный национализм. Интересно даже стало, спасибо за наводку.

    ...

    Почитал. На вики статья про интегральный национализм вообще в разделе Фашизм.
    Согласно Альтеру, нацистская Германия и фашистская Италия были примерами интегрального национализма. Интегральный национализм может проявляться в форме радикального экстремизма, реакционной (правой) идеологией и как агрессивно-экспансионистский милитаризм.
    - В чем преступная суть «интегрального национализма» Дмитрия Донцова - официальной доктрины ОУН?

    - Согласно утверждениям Донцова, «нация» являет собой вид в природе - такой же, как собаки, кошки, львы и прочие. Отсюда следует вывод: нации находятся в состоянии постоянной борьбы за выживание. Следовательно, войны - вещь обычная, войны между нациями вечны, вечна и вражда между ними.
    Дальше украинская нация должна строиться по иерархическому принципу - во главе должен стоять вождь. Правящей верхушкой должно быть «инициативное меньшинство», которое Донцов называет «элитой», «орденом» (по отношению к остальному народу, называемому Донцовым «массой» и «чернью») и которое осуществляет «творческое насилие».
    Движущими силами интегрального украинского национализма должны быть следующие идеологические принципы:
    1. воля, которая должна быть отрицанием разума, - отсюда и волюнтаризм в украинском национализме;
    2. сила, причем сила физическая, как отрицание силы науки, экономики, культуры и т.д.;
    3. насилие сильного над слабым;
    4. территориальная экспансия - как следствие межнациональной политики;
    5. расизм, согласно которому украинская нация состоит из разных расовых элементов, среди которых наилучшим является нордический расовый элемент, и именно он более всех приспособлен к управлению государством;
    6. фанатизм;
    7. беспощадность к врагу, а враги украинской нации - это все неукраинцы или украинцы, не разделяющие идей интегрального национализма;
    8. ненависть ко всему чужому;
    9. аморализм согласно утверждению «Все хорошо, что полезно нации». Что именно «хорошо» - определяют «вождь» и «инициативное меньшинство», то есть ОУН.
    И что? Вы, говоря о "восточных украинцах", предлагаете считать доктрину УГВР ошибочной? Или оправдываете ее, как навязанную "хорошим западным" украинцам "плохими восточными"?
    Последний раз редактировалось Windbag; 28.03.2011 в 12:47.
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  15. Вверх #12415
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от Пух Посмотреть сообщение
    В нынешние времена писать можно всё, что угодно. Причём доказательства высасываются из пальца. И всякие там "науковцi", а тем более "закордоннi" воспользовались тем, что при Ющенко эта тема слишком усиленно муссировалаь в обществе.
    И эти "науковцi" почему-то забыли, что у нас были настоящие Герои, победившие фашистскую Германию, начиная от рядовых и заканчивая генералами.
    Поскольку Вы тут новый пользователь, хочу предупредить, что Вы имеете дело с профи, в этом вопросе...поэтому. прощу задавать вопросы, изначально подготовленные(не имею возможности отвечать на всякую мутоту),З Вы уж извините, устал повторяться...
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  16. Вверх #12416
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Поскольку Вы тут новый пользователь, хочу предупредить, что Вы имеете дело с профи, в этом вопросе...поэтому. прощу задавать вопросы, изначально подготовленные(не имею возможности отвечать на всякую мутоту),З Вы уж извините, устал повторяться...
    порвало! ))

    "Потому что на встречу со звездой надо приходить подготовленными! А еще мне не нравятся ваша розовая кофточка, ваши сиськи и ваш микрофон!" (с)
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  17. Вверх #12417
    Живёт на форуме Аватар для GSX-R
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,174
    Репутация
    1783
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    То есть сомнений в том. что у УПА были танки, у Вас уже не возникает?
    Ну вот и славненько. Вы спрашивайте ещё... я помогу вам в "просвещении". насколько это возможно.
    Помнится мне, Иммануил Кант говорил-Просвещение, есть мужество пользоваться собственным разумом. Ну так вперёд... Пользуйтесь.
    Приведенное фото как раз и говорит о том, что ни о каких танках УПА и речи быть не может. Если Вы не заметили, это корпус советского танка (предположительно Т-26) поставленный на шасси гусеничного тягача. О целях и эффективности его (танка) боевого применения тоже, более чем красноречиво, свидетельствует приведенная информация. Тем не менее, в учебнике военной топографии УПА пункт об оценке местности в разрезе движения танков расположен на 3 месте из 9. Так о каких танках речь в 1948г? Готовимся к новой войне?

    Кстати, есть информация, что приведенный на фото "танк" был передан в 1944г советской стороне. И скорее всего проходит в приведенном Вами списке трофеев, как "бронемашина". Осталось разыскать "бронетранспортер 1шт" и вопрос с танковыми частями УПА можно считать закрытым. )

    пс.
    "- Пан Головнокомандуючий Укранською Повстаньскою армією, війська до наступу готові! Тільки підтримка панцерною дивізією скасовується.
    - Чому?
    - Панцерист захворів."

  18. Вверх #12418
    Посетитель Аватар для Angela*
    Пол
    Женский
    Возраст
    42
    Сообщений
    114
    Репутация
    130
    При такой забавной конструкции, сей "танк" весело катался по лесу, постоянно отшибая себе башню о низкорасположенные ветки.
    Панцерников утомило набивать себе синяки каждый раз, когда башня с грохотом падала вниз от столкновения с очередной смерекой. Да и звон демаскировал героических "спортсменов вызвольных змагань". Посему УГВР было принято мудрое решение - танк по частям, на телегах, доставлять к месту боя. Там его собирать, а после боя разбирать и перевозить в схрон-гараж.

  19. Вверх #12419
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    На всякий случай, хочу Вам напомнить, что идея "интегрального националмзма", происходила от "восточных украинцев", Донцова и Сциборского с Онацким.
    Поэтому мысль о "галицийском национализме", несколько неуместна. Ну Вы продолжайте, если есть желание..
    Я пообщаюсь с вами,из интереса...
    ну в прошлый раз постя сей боян вы как всегда "не заметили" мой комент ...про Гитлера...никто же не называет фашизм австрийским...

  20. Вверх #12420
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16961
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    На вики статья про интегральный национализм вообще в разделе Фашизм.
    Редкий случай, когда википедия права.
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Вы имеете дело с профи, в этом вопросе...
    Шкаф.
    Несгораемый.
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]


Ответить в теме
Страница 621 из 1519 ПерваяПервая ... 121 521 571 611 619 620 621 622 623 631 671 721 1121 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения