| ||
Тема: Ливия
Ну что вы... "Жить" - эти месту тут уже заняты.Сообщение от LORDIK
Да и отвечать вы не должны никому.
На моей памяти вы не ответили нескольким людям на вопрос как мы можем не допустить ситуацию, чтобы демократы не захотели получить контроль над нашей ГТС.
Я так понимаю, что это последний и самый свежий ваш аргумент против Каддафи?
А какие ещё причины? Свержение сочувствующего социализму режима? Или уничтожение диктатора и распространение демократии?да потому что "прицепились" некоторые тут к теме "нефть Ливии, запасы нефти.." а шире и дальше посмотреть по этой теме - не получается..
не думаю, что причина конфликта - только нефть. Это мое мнение и я имею право его иметь. У вас другое - имейте другое..
И не читайте меня.. читайте то что вам нравится
тема обширная.. но одним словом - договариваться надоНу что вы... "Жить" - эти месту тут уже заняты.
Да и отвечать вы не должны никому.
На моей памяти вы не ответили нескольким людям на вопрос как мы можем не допустить ситуацию, чтобы демократы не захотели получить контроль над нашей ГТС.
я как студентка на экзамене у вас??? или на допросе ?
огласите, пожалуйста, ВЕСЬ СПИСОК вопросов.. я постараюсь вам ответить..
А если не договоримся - будет как в Ливии?тема обширная.. но одним словом - договариваться надо
П.С. вам не кажется странным, что нам придётся договариваться о том, чтобы сохранить то, что и так наше?
Они появляются по мере того, как вы отвечаете.я как студентка на экзамене у вас??? или на допросе ?
огласите, пожалуйста, ВЕСЬ СПИСОК вопросов.. я постараюсь вам ответить..
Я лишь поинтересовался вашей точкой зрения на счёт причин интервенции.
Вот и объясните, что движет этим человеком:мда... Эта тему надо показывать как образец рабско-советского менталитета.
Перепутать демонстрацию за личные интересы, с войной оппозиции против диктатора - это надо уметь.
Или как некоторые искренне удивляются как может что-то быть людям нужно кроме денег.
Вообще очень примечательная у него биография...
Командир ливийских повстанцев признал связь с Аль-Кайедой
Абдель-Хаким аль-Hasidi, лидер ливийский повстанцев, заявил что джихадисты, которые боролись против союзных войск в Ираке находятся на переднем крае борьбы с режимом Муамара Каддафи.
В интервью итальянской газете Il Sole 24 Ore, г-н аль-Hasidi признался, что он нанял "около 25" человек из области Дерна в восточной части Ливии для борьбы против коалиционных войск в Ираке. Некоторые из них, сказал он, "сегодня находятся на линии фронта в Adjabiya".
Г-н аль-Hasidi настаивал, что его бойцы "являются патриотами и хорошими мусульманами, а не террористами", но добавил, что "члены аль-Каиды также являются хорошими мусульманами и борются с захватчиками".
Его откровения подтверждает Идрисс Деби Итно, президент Чада, который сказал, что аль-Каиде удалось разграбить военные арсеналы на ливийских повстанческих территориях и приобрести оружие ", в том числе земля-воздух ", которое затем было тайно перемещено в их тайники ".
Г-н аль-Hasidi признался, что он ранее боролся против "иностранного вторжения" в Афганистане, пока его не "захватили в 2002 году в Peshwar, в Пакистане". Позднее он был передан США, а затем провел в Ливии до освобождения в 2008 году.
Американские и британские правительственные источники говорят, что г-н аль-Hasidi был членом Ливийской исламской боевой группы, или ЛИБГ, в результате действий которой погибли десятки ливийских военнослужащих в ходе партизанских атак в рвйоне Дерна и Бенгази в 1995 и 1996
Он не ливиец и не является лидером ливийской оппозиции.
Или вы думаете Саркози хочет установить шариат, ему мало во Франции этого добра?
____________
Проблема в том, что "все люди планеты" потребляют менее четверти всей потребляемой нефти (по остальным ресурсам, думаю ещё меньше). А "Америка и Ко" - всё остальное. Поэтому, получается, что ресурсы всех государств должны работать на несколько самых развитых стран. И по странному стечению обстоятельств именно эти страны постоянно "разносят демократию" в разные страны.
По поводу криков... Вообще-то Каддафи не прекратил продавать нефть. И интересно получилось: страны, которые бомбят Ливию в это же время покупают у неё нефть. Поэтому речь идёт не о том, что кто-то кричит "не трогайте это!", а о том, кто будет зарабатывать на добыче нефти.
Почему вы считаете что это проблема? Вы коммунист и считаете что все должны потреблять одинаково, а свободно покупать-продавать не имеют права?
Ресурсы сами по себе работать не умеют, и никому ничего не должны. Ресурсы ценны лишь потому что есть развитые страны, которые умеют их использовать.
Наоборот, было бы странно если бы демократию разносили неразвитые страны, живущие на уровне средневековой европы или еще древнее.
Последний раз редактировалось Kirax; 28.03.2011 в 14:34.
____________
Проблема, потому, что речь заходит обо всём мире, а на проверку оказывается, что речь идёт о горстке стран, которых можно на пальцах рук пересчитать.
Вы так и будете продолжать цепляться к словам? Ну скажу я не "ресурсы всех государств должны работать на несколько самых развитых стран", а "ресурсы всех государств должны быть в обороте нескольких самых развитых стран".
А много за последнее время они демократии разнесли? Жителям Афганистана и Ирака лучше жить стало? Меньше людей ежедневно гибнуть стало?
Да и к тому же разносят ли они демократию? Или просто преследуют свои интересы?
И как вообще демократию можно держать силой оружия? Это напоминает мне совок, когда людей заставляли жить счастливо. Так теперь демократы заставляют других людей жить счастливо.
Т.е. диктатор виноват в том, что он практически навёл порядок в стране. А тут пришли агрессоры и продолжили войну?
Я повторюсь: мы сейчас говорим о стабильности.. Вы хотели стабильности в этой стране. Каддафи её уже практически вернул. Но начавшаяся война опять дестабилизировала ситуацию.
А за деньги станут?
Вы уходите в сторону. Вы упомянули, что большевицкая революция готовилась сытыми людьми которые жили за границей. Я просто задал вам вопрос: согласны ли вы, что псевдореволюция в Ливии тоже готовилась сытыми людьми из заграницы?
Ой ли? А что делали "мирные протестующие" с зажигательной смесью? А вас не смущает, что в городе Эль-Бейда манифестанты поймали двух невооружённых полицейских и повесили их? А на следующий день начали захватывать военные склады и вооружаться...
Давайте для ясности уточним: протестующие изначально были вооружены и поэтому мирным митинг быть не мог по определению. Далее, оказалось, что полицейские даже без оружия были. Т.е. власть пыталась без применения лишней силы решить проблему. И абсурдной становится сама мысль о расстрелах, если местами правоохранители даже вооружены не были. Далее протестующие первым делом пытаются захватить склады с оружием. Далее и в ходе борьбы, оказывается, что Каддафи по прежнему относительно спокойно себя ведёт и отдаёт приказ стрелять в крайнем случае и только по ногам. Это доказывают и врачи, которые описывают характер ран доставленных к ним повстанцев.
Нидерландская революция, Английская революция, Синьхайская революция, Великая французская революция. Есть и другие.
Т.е. вы считаете, что народ не может устроить революцию, а её кто-то может устроить, использовав при этом народ?
Ресурсы находятся в обороте всех стран, но концентрируются у самых развитых. Это естественно.
Преследуют свои интересы, конечно, как и все остальные. Блин, мы это всё обсуждали уже, по кругу нет никакого желания.
Вы лучше бы сами изъяснили своё видение мира, чем допрашивать окружающих.
____________
Стабильность никак не может быть достигнута стрельбой в своё население. Особенно когда повстанцев - половина страны. Чтобы наступила стабильность, конфликт должен быть разрешен, а не подавлен.
Вы бы стали за деньги стрелять в своих соседей?
сорри, я не верующий. И не могу, как вы, утверждать то о чем не знаю.
Но кем бы она не готовилась, невозможно купить революцию, если на это нет никаких внутренних причин.
Поэтому в революции всегда виновато то государство где она происходит.
А насколько я слышал - не были изначально вооружены. А по определению - если бы Каддафи сразу ушел, никакой стрельбы не было бы в принципе, и никаких жертв.
и их организовывали вполне сытые люди.
типа - народ может быть только голодным и бедным? А если сытый и богатый это не народ?
____________
Это естественно. Но тогда не нужно говорить о том, что не стоит преграждать путь всех стран к ресурсам. Нужно говорить честнее: не нужно преграждать путь нескольких сильных стран к ресурсам.
Конечно обсуждали. И каждый раз стопорились на том, что страны преследуют свои интересы, но лицемерно на весь мир заявляют, что отстаивают интересы других народов.
Несколько стран совсем зажрались и творят что хотят, выдавая себя за демократические страны. При этом поступая как нацистские: к своим жителям относятся как полагается, а к чужим - как получится, как к людям второго сорта, затевая против них войны, провоцируя эти войны, высасывая ресурсы из других стран. И всё это делают лицемерно, прикрываясь общечеловеческими ценностями и нарушая международные законы.Вы лучше бы сами изъяснили своё видение мира, чем допрашивать окружающих.
Про это уже здесь писали. Кроме нефти были планы Каддафи ввести в арабских странах единую валюту - золотой динар. Также он призывал африканских страны к объединению в федерацию. И то и другое мировым жандармам явно не по нутру, их принцип - разделяй и властвуй.
При чем тут путь? У вас коммунистическое мышление.
Если даже всем раздать одинаково ресурсов и разрешить только свободный обмен - в итоге они большей частью окажутся у развитых. Даже без всякого насилия. Поэтому физически "захватывать нефть" им нет смысла.
Ничего подобного, США например открыто заявляют что их интересы находятся по всему миру. И заодно они делают хорошо (с их точки зрения) и другим народам.
А в обязанности ООН входит вмешательство в дела других стран.
Вы предлагаете никуда не вмешиваться, только потому что кто-то из вмешавшихся может поиметь с этого личную выгоду? Это ваш самый большой ужас?
Не противоречит ли это утверждению о построении демократии в других странах? Ведь демократия есть и в США, значит относятся так же?
Последний раз редактировалось Kirax; 28.03.2011 в 15:54.
____________
Сколько повстанцев?!!
Я нет, а некоторые революционеры стали.
Не можете, но тем не менее утверждаете. Утверждаете, что Каддафи стрелял в свой народ, утверждаете, что против него полстраны восстало, что восставшие не были вооружены и т.д.
Купить можно. А совершить и завершить нельзя, если на то нет никаких внутренних причин (те же немцы во время Первой мировой спонсировали революционные движения в нескольких государствах, с которыми воевали. Но в России "выстрелило" - была почва. А в той же Франции "не выстрелило" - внутренних причин было недостаточно). А в Ливии как раз был вариант, когда совершить и завершить революцию не удалось - не набралось достаточное количество недовольного народа, не было достаточных внутренних причин, идея смены власти среди населения оказалась непопулярной. Вот революция и захлебнулась. А её спонсоры в последний момент вмешались и решили поддержать революцию.
А говорите, что не можете утверждать то, о чём не знаете.
Если бы не были вооружены - некому было бы кидаться зажигательной смесью в первый же день.
Тогда все европейские и американское правительства тоже должны были поуходить - там тоже недовольные люди на улицы повыходили. И даже были бунты. А их газом разгоняли.
Знатный у него пистоль.Местный герой фоторепортажей из повстанцев.
Теперь буду знать, как выглядит представитель демократического сил Ливии, которых поддерживает НАТО!!!
Да, это не Рио-де-Жанейро!
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки