| ||
Тема: Поговорим об ОУН - УПА
С помощью вражеских штыков, направленных против собственных соплеменников? Вы считаете, это тот случай, когда цель оправдывает средства?Сообщение от Ull9
Вопрос, кто это пишет, Вас в данном случае не волнует? Так, объективности ради?вот что пишут про советские партизанские отряды
"Іншими словами, перелічені в уривку партизанські загони з німцями не воюють, а тільки й роблять, що грабують місцеве населення."
взято отсюда.
http://upa1.netfirms.com/army5uk1.htm
Последний раз редактировалось lens; 08.11.2007 в 14:03.
И это пройдет.
"Заведомый лузер-молодец".
Эразмус сорри .Ничего личного и политического.
так любое гражданское противостояние - это когда соотечественник на соотечественника.
а что было в россии 1918-1920? там разве цель не оправдывала стредства.
а кстати средством тым был террор. он так и назывался "красный террор"
В истории УПА нет неизвестных мне фактов, которые могли бы меня удивить.
Я согласен, что в период немецкой оккупации УПА играла положительную роль по отношению к месному населению. Это была и защита населённых пунктов хотя бы от той же Армии Крайовей, и возможность отсидеться местной молодёжи в лесных отрядах, вместо того чтобы быть вывезенной в Германию.
За это УПА и помнят.
И будь у руководителей ОУН больше мозгов и меньше амбиций - они могли бы остановиться на достигнутом, перейдя после прихода Советской Армии на легальные методы (ну пусть полулегальные) националистической работы.
Но они попёрли в прежнем направлении, что и привело к физическому уничтожению УПА (а чего вы хотели - наличия в лесах в мирное время вооружённых отрядов ни одна страна не потерпит).
Вот действия ОУН и УПА в послевоенное время - это и было химерой, которая их и погубила.
Чёрт с ними, они сами этого хотели, но сколько ещё людей из-за них пострадало...
вопрос с источниками сложный.
а у вас что за сточники? - советская историки?
у меня например очь большие сомнения в их обьективности.
ну... прогресс, в вашей точке зрения.
никаких легальных методов в период советской оккупации украины не было возможно - не лукавьте.
во первых не ставте оун и упа на одну доску.
во-вторых, еще раз то что вы называете химерой - это борьба части украинского народа, который не согласился с коммунистической оккупацией своей родины, с оккупантами и коллаборационистами.
борьба за независимую украину.
поэтому для меня упа - герои.
Так о чем и речь! Гражданское противостояние, "партизанка", диверсионная деятельность, террор (а многие из руководителей ОУН-УПА были профессиональными подпольщиками со времен Польши, да и диверсантами тоже профессиональными - немцы, с которыми они "дружили семьями", хорошо этому делу учили)...
А террор - всегда террор. Красный. Белый. Коричневый. Суть одна. Так чем террористы из УПА чище? В чем героизм-то? В цели? Повторю вопрос: по-Вашему, это тот случай, когда цель оправдывает средства?
А это тот случай, когда нельзя ограничиваться источниками только с одной какой-от стороны. А тем более - если там приводятся не факты, а оценки. Один из базовых источников, которым лично я пользуюсь, -вопрос с источниками сложный.
а у вас что за сточники? - советская историки?
у меня например очь большие сомнения в их обьективности.
http://www.oun-upa.org.ua. При умении абстрагироваться от агитпропа, там можно найти немало интересного для последующего анализа. Или у Вас есть сомнения в его объективности тоже?
Последний раз редактировалось lens; 08.11.2007 в 14:21.
И это пройдет.
собственно куда вы хотите увести разговор?
в сторону этики?
"стоит ли счастье всего мире - слезы ребенка?"
так кажется формулировал Достоевский.
вы поднимаете очень сложную тему, тему морали, нравственности.
я пас, сомневаюсь что я лично могу разрешить эти вопросы.
могу сказать, что война, особенно гражднская и партизанская, это грязное дело, со всех сторон.
да конечно, мы увы должны вылавливать правду из под горы лжи,
надо пользоватся всеми источниками, другого пути нет.
нну и шо?
Возможность отстаивать свои идеалы есть везде и всегда. Вопрос только - в каких формах и в каких рамках.
Так вот мудрость политических руководителей - в данном случае руководителей ОУН и УПА - как раз и должна была обеспечить всем патриотически настроенным жителям Галичины вхождение в СССР с максимальным сохранением национальных интересов.
А эти руководители просто бросили их ф топку - то ли из-за дурости и амибиций, то ли просто сделали этих несчастных людей разменной монетой в большой международной игре - чтобы продемонстировать миру "зверства" Советской власти.
В этом случае снимаю шляпу - они своего добились, и цели у них были нисколько не химерные.
кака могли так и отстаивали, кто с винтовкой, а кто стихами, за что и в тюрму сажали советы.
вопрос этики, и какие методы допустимы - очень сложный вопрос.
надо залесть в шкуру человека родственников которого в сибирь увезли и сгноили.
Я увожу разговор??? Не лукавьте. О красном терроре заговорили Вы. Вот я и спрашиваю, чем террор УПА принципиально отличается от иных-прочих. Не отвечаете? ну и ладно. Отсутствие ответа - тоже ответ. Впрочем, если
несмотря на то, чтодля меня упа - герои.
то о чем вообще дискутировать, если вопрос этот для Вас однозначен и ясен?война, особенно гражднская и партизанская, это грязное дело, со всех сторон
А нишо. Вы высказали сомнения в объективности источников, которыми я пользуюсь. Мой ответ Ваши сомнения развеял?да конечно, мы увы должны вылавливать правду из под горы лжи,
надо пользоватся всеми источниками, другого пути нет. нну и шо?
И это пройдет.
Ну теперь вы меня не смешите. УПА - это функциональная часть ОУН, её вооружённые силы. Вы что, даже этого не знаете?
А насчёт коллаборационистов - чья б корова мычала... Да пределом мечты Бандеры было стать маленьким галицийским Квислингом в оккупированной немцами Украине.
А гады немцы ему не дали. Решили, что с них и одного Квислинга хватит.
вы не знаете о чем мечтал степан бендера.
совсем.
Ага. Как я от вас уже слышал, для вас и террористы, которые взрывают дома и захватывают школы с детьми - тоже борцы за светлую идею.
Детей повзрывают, попишут стихи...
Ну если вы в курсе - поделитесь.
а)бывают ли национальные герои в национальном противостоянии
б)УПА это локальное явление
Улл,да или нет ?
террор есть террор.
в гражданском противостоянии у всех руки в крови.
у оккупантов, у партизан.
собственно что вы спрашиваете я непойму?
А Вы знаете? Спиритическими сеансами, что ли, увлекаетесь?
И это пройдет.
так ат, давайте это зафиксируем.
мои слова где я говорил, попрошу в студию.
более я ни очем с вами говорить не буду.
хватит вранья.
Ваши права
Социальные закладки