| ||
Возможен альтернативный вариант. Предложенный знатоком складского и кухонного хозяйства паном Бывалым.Сообщение от ALKA
Варилась себе древнеукрская нация в котле,никого не трогая..а потом пришли злые москали и усе зъили.А что не зъили-то скрали..Отака фiгня,малята...украинцы, варились, как нация в восточно-славянском "котле" (с поляками, литовцами: я приводил пример Литвин, Литовченко, Литвиненко)
Что касается амнезии - это ваша субъективная фантазия, вероятно возникшая от скудости знаний.
да ? ну тогда расскажите механизм перемены самоиндентификации целого народа....в 17 веке никакими украинцами и не пахло и тут тыц ! в 19-м уже классики украинской литературы...самое смешное что народ этот 300 лет жил в разных империях,и так мистически-синхронно поменял погоны...а те которые типа были совсем не русами а залетными финнами вдруг захотели быть русскими и подло это брошенное название подхватили...что в 17-м веке русский это был крутой бренд чтобы за него бороться ?
зы.кстати ,только идиот не заметит сходство русского и украинского языков...
Последний раз редактировалось ALKA; 26.03.2011 в 20:33.
Никакого секрета здесь нет. Разделение произошло с приходом татаро-монгол. Юго-Западная Русь - прототип Украины, в лице Данилы Галицкого пыталась проводить независимую политику, а Северо-Восточная Владимиро-Суздальская Русь - прототип России, полностью "легла" под татар. С точки зрения обогащения верхушки дворянства русские князья поступили мудро, но зато русский народ превратился в один из самых безвольных и забитых народов Евразии.
Ярослав был инициатором политики сотрудничества с монголами. Александр Невский продолжал эту политику. Русские князья, после того, как Батый прошел как смерч по русской земле и установил свою власть, свое иго, продемонстрировали три варианта реальной политики. Владимиро-суздальское княжество выбрало сотрудничество с победителями. В отличие от северо-востока юго-западная Русь — Галицко-Волынское княжество и его князь Даниил — искала компромисса, пыталась лавировать между татарами и Западом. Третьим вариантом было сопротивление, которое означало прежде всего тесный союз с папством. Михаил Черниговский, владевший короткое время Киевом, поставил митрополитом игумена Петра. После захвата Киева Даниилом Михаил бежал в Венгрию, но послал Петра на церковный собор, созванный в 1245 г. в Лионе Иннокентием. «Архиепископ Руси», как был представлен митрополит Петр, просил у собравшихся прелатов помощи против татар.Брак Андрея с дочерью Даниила Галицкого означал создание союза между Владимиром и Галичем. К ним присоединился другой брат Александра Ярослав, правивший в Твери. Сигналом к повороту исторического колеса стали события в Каракоруме. При решительной поддержке Батыя ханша была свергнута, великим ханом избрали Мунке. Александр Невский отправляется в Сарай и получает звание великого князя всея Руси. Это значит, что в 1252 г. 32-летний сын Ярослава становится одновременно великим князем Владимиро-Суздалъским, Новгородско-Псковским и Полоцко-Витебским. И получает, таким образом, средства для своей политики.
Поддержка Батыя не ограничилась дарованием ярлыка Александру. Русские историки по-разному излагают обстоятельства, связанные с его возвышением. Биограф великого князя пишет туманно: «Еще не возвратился Александр во Владимир, а Батыи уже двинул на Русь две рати — воеводу Неврюя во Владимирско-Суздальскую Русь, а воеводу Куремсу — в Галицко-Волынскую»
Последний раз редактировалось Kmitiz; 26.03.2011 в 20:58.
вы так и не ответили,в 17 веке украинцев не было,в 19 они нарисовались .....как это произошло ? сельский староста указ зачитал ? "з сьогодни мы вжэ нэ руськи а мы украйиньци"
кстати ксли вы до сих пор не знали монголо-тататры стерли с лица земли Киев,так что "Северо-Восточная Владимиро-Суздальская Русь" намного больше чем вы хотите тут представить.
Насчет "стерли с лица земли" - это опять ваши выдумки. А то что не существовало государства Германия до Бисмарка вас тоже смущает?
Мдя? независимую,говоришь?
А теперь расскажи,дедушка Панас,скаску по НЕзабитость и НЕбезвольность украинского народа,до 20 века государственности своей не имевшего..Несмотря на свои силы Даниил в 1245-1246 годах был вынужден поехать в Орду, в Сарай, признать зависимость от Золотой Орды
И,кстати- ты всерьез считаешь внука польской княжны- истинным древнеукром?? Особенно с учетом того,что предки его кагбэ Рюриковичи сплошняком?
Последний раз редактировалось Фельд; 26.03.2011 в 21:32.
Волнения в Новгороде были наиболее сильным выражением общего недовольства татарскими поборами, которые с 1257 г. стали взиматься, как налог с жилища, с огня Пушкин справедливо говорил, что татары не были похожи на мавров: завоевав Россию, они не принесли ни алгебры, ни Аристотеля. Великий поэт мог бы сказать, что вместо алгебры и Аристотеля завоеватели принесли эффективную финансово-административную систему. Поход Батыя был завершен в 1240 г., но более 15 лет монголы ограничивались подарками, привозимыми русскими князьями в Сарай и Каракорум, при случае — грабежами. А между тем, в империи уже действовала налоговая машина. В 1230 г. глава гражданской администрации завоеванного монголами Китая Елюй Чуцай сказал великому хану Угедею, наследовавшему трон Чингиса: «Империя была завоевана верхом на коне, но управлять ею с коня невозможно»20. Член царского дома киданей, степного народа, покоренного китайцами, Елюй Чуцай перешел на службу к монголам. Предложенная им реформа, которую он провел, будучи назначенным канцлером империи, превратила военную монархию в бюрократическое государство. Он ввел понятие государственного бюджета и убедил Угедея, что экономически выгоднее не убивать население взятых штурмом городов (монгольская военная доктрина предусматривала истребление всех жителей города, который не сдался до того, как начали действовать осадные орудия), а брать с них налог.Смотрим украинские аналоги: скарбниця, скарбник, митниця, гроші.В русский язык навсегда вошли финансовые термины татарского происхождения: казна, казначей, таможня (тамга), кабала (долговое рабство), кабак (заведение, имеющее разрешение на продажу спиртного), даже слово «деньги» и обозначения монет: копейка, алтын.
Здесь будет уместно вбоянить чугуневого кадавра,именуемого по недоразумению Андреем Боголюбским...
в третий раз за вечер задаю вопрос,простой вопрос:
про север и восток...
...неувязочка у вас с географией .В конце 1240 г. Бату и Кадан, сын монгольского императора, осадили Киев. В городе, замечает летописец, невозможно было что-нибудь слышать от "гласа скрипения телег его, множества ревения вельблюд его, и рьжания от гласа стад конь его". Татары поставили "пороки" против Лядских ворот и начали метать камни днем и ночью. Проломив стену, они бросились на приступ. Из-за наступления темноты штурм был приостановлен. Киевляне не утратили мужества и к утру построили укрепления на холме подле Десятинной церкви. Горожане укрылись в храме, заполнили церковные хоры. Ветхие стены Десятинной церкви не выдержали тяжести и рухнули. На утро бой на улице возобновился. В декабре 1240 г. Киев пал. Возглавлявший оборону боярин Дмитр был ранен и попал в плен. Бату пощадил ему жизнь "мужества ради его". Взяв Киев, Бату открыл себе путь на Смоленск и Новгород. Но он отказался от планов походов на север. Следствием было то, что около половины территории Руси избежало ужасов татарского нашествия.
Это далеко не простой вопрос. А очень сложный и серьезный, потому что большая часть населения Украины сегодня испытывает проблемы с самоидентификацией. Возможно это наиболее серьезная проблема сегодняшней Украины.
В чем?
Ооооо ! какой мощный слив.....Алексей,я не спрашиваю про современную Украину.Я спрашиваю про русское население 17 века.Почему вы оскорбляете мой народ приписывая ему отшибленные мозги ?
в сторонах света,вы я так понял не знаете правила 5 класса.стать лицом к северу,справа восток,слева запад,сзади юг.В чем?
Какой-то бред. Соберите мысли в кучу.
Гитлер лично тоже нигде лично не воевал . Так же , как и шестёрки убивают по приказу криминального авторитета . Просто лень уже таких вумников опускать . Проходили мы уже это на Антимире .Без обид .
а это уже жалкий слив.....
я так понял про загадочную историю всплытия украинского народа из ниоткуда у вас ничего нет.
ну а про географию маленькая подсказка,Русские города Новгород и,Смоленск и Псков находятся севернее а смоленск даже чуть чуть восточнее нынешней столицы Украины Киева.
Последний раз редактировалось ALKA; 26.03.2011 в 22:17.
Я сам удивляюсь!!!
Он вроде бы с семиречья, которое (как он пишет) в Российской империи, а кто такие россияне не знает?!?!
Наверное "подсадной" в теме...
Вы всё в этой теме счастья пытаете?Сирко.....турки его звали урус шайтан...интересно что значит урус ?
Так Вы ещё сошлитесь на немцев, они и узбекам кричали: "Рус, здавайся!!"
Бывалый,здесь не про узбеков..Ты лучше мысль свою..эээ..характерную про уваривание в едином котле древнеукров вплоть до полного их растворения продолжай..занятно послушать..
Фельд, а вот ты кем себя считаешь, какая история твоя? Кто твои потомки? Если сможешь четко сформулировать я тебе плюсик поставлю. Дерзай...
Да от тебя плюсик получить-что самому себе в морду плюнуть...так что перебьешься..
Ну и с потомками-это ты зачетно сказанул..
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки