Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 741 из 1057 ПерваяПервая ... 241 641 691 731 739 740 741 742 743 751 791 841 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 14,801 по 14,820 из 21125
  1. Вверх #14801
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Кроме тезиса о несправедливой оплате, согласен со всем. Справедливой оплаты не бывает в принципе, потому что всегда найдется козел, который работает меньше, а получает больше.

    Другое дело, что драконовские меры по обеспечению хлебозаготовок (которые массово саботируются крестьянами) - это не то же самое, что искусственно спланированный голод свободолюбивой нации. Согласны?
    1. То что оплата по трудодням была низкой, вы согласны.
    А под несправедливой я имею в виду приписки трудодней должностными лицами себе и своим родственникам и знакомым.
    Кроме того, были случаи, когда колхозники с большим числом трудодней тоже голодали.
    2. Искусственно спланированный голод можно было достичь только драконовскими мерами. Так что это звенья одной цепи.
    То, что крестьяне массово саботировали хлебозаготовки - это спорный вопрос. Хлебозаготовки шли начиная с 20-х годов и крестьяне уже привыкли, что часть урожая им приходится отдавать. В 32 году оказалось, что отдать придется практически все. Даже те хозяйства, которые выполнили план, вынуждали в порядке встречного плана дополнительно отдавать зерно. Конечно, они этому пытались сопротивляться.


  2. Вверх #14802
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    И Хрущева и его биографов выкинь. Не ссылайся на них. Весь доклад был ложью, что доказано американским историком.
    Так это ALKA затронул Хрущева, а не я.

    А по первой цитате есть возражения?

  3. Вверх #14803
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Есть подозрение, что сырая яма и специальный элеватор - несколько разные вещи. Потому большая часть зерна просто сгнила. Никто же не думал, что надо будет прятать зерно в течение нескольких месяцев. Думали так - придут комуняки, посмотрят, что зерна нет и уйдут. А не вышло...
    Да, возможно так и думали.
    Но с другой стороны комуняки, видя, что люди начали массово умирать, должны были прекратить забирать у них продовольствие.
    Боялись ослушаться вождя?
    Некоторые руководители, видя к каким тяжким последствиям приводит выполнение поступающих директив, саботировали их выполнение.
    И поплатились за это.

  4. Вверх #14804
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Так это ALKA затронул Хрущева, а не я.

    А по первой цитате есть возражения?
    К этой?
    Аист79 Посмотреть сообщение
    На форуме задавались вопросы:
    1. Почему до сих пор не приведены прямые доказательства умышленного характера голодомора.
    У меня? Я что певец? Это вопрос к певцам.

  5. Вверх #14805
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Да, возможно так и думали.
    Но с другой стороны комуняки, видя, что люди начали массово умирать, должны были прекратить забирать у них продовольствие.
    Боялись ослушаться вождя?
    Некоторые руководители, видя к каким тяжким последствиям приводит выполнение поступающих директив, саботировали их выполнение.
    И поплатились за это.
    Да оказывали помощь голодающим. Сколько же можно толочь воду в ступе?

  6. Вверх #14806
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    1. То что оплата по трудодням была низкой, вы согласны.
    А под несправедливой я имею в виду приписки трудодней должностными лицами себе и своим родственникам и знакомым.
    Кроме того, были случаи, когда колхозники с большим числом трудодней тоже голодали.
    2. Искусственно спланированный голод можно было достичь только драконовскими мерами. Так что это звенья одной цепи.
    То, что крестьяне массово саботировали хлебозаготовки - это спорный вопрос. Хлебозаготовки шли начиная с 20-х годов и крестьяне уже привыкли, что часть урожая им приходится отдавать. В 32 году оказалось, что отдать придется практически все. Даже те хозяйства, которые выполнили план, вынуждали в порядке встречного плана дополнительно отдавать зерно. Конечно, они этому пытались сопротивляться.
    1. Там где был нормально поставлен учет и работа, а трудодень это форма учета, там и оплата была нормальной.
    А несправедливость, что из Москвы, по разнарядке шла?
    2.Ага, вредительство и план составленный на основе прошлых лет, потом снижение плана, это только при буйной фантазии можно в одну цепь связать.
    3. А убой скотины? Это что? Ах, не хотели свое в колхоз отдавать. А потом пахать было не чем. Чья вина?
    4. По посевной были даны цифры. Если по плану должны были посеять 100%, а посеяли меньше, да еще и зерна использовали на 40% меньше на га. Какой будет урожай? Снова из окна Кремля подсказывали так сеять?
    Может о сроках посевной поговорим? Тоже Москва их растянула?
    Поговорку напомнить? О весне? День-год кормит.
    Вот такая она цепь получается. Поэтому когда война началась, те же крестьяне проявляли героизм. Потому, что с себя вины не снимали. Знали как оно было.


    Вылазьте с хуторов. Страна гораздо больше и проблемы в ней очень сложные.

  7. Вверх #14807
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    1. То что оплата по трудодням была низкой, вы согласны.
    А под несправедливой я имею в виду приписки трудодней должностными лицами себе и своим родственникам и знакомым.
    Кроме того, были случаи, когда колхозники с большим числом трудодней тоже голодали.
    Ну такое было, есть и будет всегда и везде. Ну может при коммунизме не было б, когда нет смысла приписывать. Но эту идею уже похоронил свободный рынок.
    2. Искусственно спланированный голод можно было достичь только драконовскими мерами. Так что это звенья одной цепи.
    Одно не подразумевает другое. Жесткие меры по обеспечению хлебозаготовок не подразумевают целенаправленность голодомора. Первичен именно саботаж крестьянами (истинные размеры саботажа еще стоит определить), а уже драконовские меры вторичны. Что характерно, когда действительно начался массовый голод, то и помощь начали оказывать и планы снижать.
    То, что крестьяне массово саботировали хлебозаготовки - это спорный вопрос. Хлебозаготовки шли начиная с 20-х годов и крестьяне уже привыкли, что часть урожая им приходится отдавать. В 32 году оказалось, что отдать придется практически все.
    А потому что саботировали посевную и уборочную. Я приводил документ по Одесской области. Саботировали в надежде, что власть почувствует на своей шкуре голод, а крестьяне отсидятся на припрятанных харчах. Расчет не оправдался. Да еще и засуха. Да еще и массовый забой быков, чтобы не отдавать в колхоз, а продать мясо на рынке. А пахали в основном на быках. В результате получили намного меньший урожай.
    Даже те хозяйства, которые выполнили план, вынуждали в порядке встречного плана дополнительно отдавать зерно. Конечно, они этому пытались сопротивляться.
    Возможно. Хотя про такое не слышал и не читал.
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  8. Вверх #14808
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Возможно. Хотя про такое не слышал и не читал.
    Было. Вопрос в другом. Чья была инициатива?
    Если
    19 января 1933 года сверхплановые заготовки были запрещены решением ЦК партии

    А. Колпакиди и Е. Прудникова в книгe о Сталине «Двойной заговор» [105] пишут. "Шолохов рассказывал, как выглядели заготовки скота на Дону. «По хуторам происходила форменная война - сельисполнителей и других, приходивших за коровами, били чем попало, били преимущественно бабы и детишки (подростки), сами колхозники ввязывались редко, а где ввязывались, там дело кончалось убийством». Что же касается хлеба... в июле 1932 года хлебозаготовки составили всего 55% от и без того заниженного плана. Теперь уже колхозы объявили «хлебную стачку», отказываясь сдавать хлеб по крайне низким закупочным ценам, фактически даром... повсеместно распространялся метод Кагановича, по которому не платящим налог селам и станицам «запрещалось продавать свою продукцию»." Значит хлеб то был.

  9. Вверх #14809
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    К этой?
    ..................
    Нет. Я имел в виду эту цитату
    Сталин приказал относиться к голоду как к явлению, которого не существует. Слово «голод» не употреблялось даже в официальной документации высших партийных органов, которая имела гриф «совершенно секретно». Встретить это слово можно было только в «особых папках», содержание которых не подлежал обсуждению. Запрет на информацию о голоде сначала преследовала чисто прагматические цели (не могли устроить искусственный голод и признать его, ведь тогда пришлось бы организовывать помощь голодающим). Чтобы помешать самовольным побегам голодающих из охваченной голодом территории (в 1921 — 1922 гг. из Поволжья и южных губерний Украины голодающие крестьяне бежали сотнями тысяч), на границах УССР были размещены заградительные отряды внутренних войск.
    https://forumodua.com/showthread.php?t=108749&p=19081367&viewfull=1#post19081367
    Странно, что вы ее не заметили.

    Добавлю еще одну.
    "То, что голодание не научило еще очень многих колхозников уму-разуму, показывает неудовлетворительная подготовка к севу как раз в наиболее неблагополучных районах"

    С. Косіор, 15 березня 1933 р.,
    з доповідної записки до ЦК ВКП(б):
    Голодомор 1932–1933 років в Україні. Документи і матеріали. – К., 2007. – № 519. – С. 771
    http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Citates.php
    Проговорился товарищ Косиор.

  10. Вверх #14810
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    1. Там где был нормально поставлен учет и работа, а трудодень это форма учета, там и оплата была нормальной.
    А несправедливость, что из Москвы, по разнарядке шла?
    2.Ага, вредительство и план составленный на основе прошлых лет, потом снижение плана, это только при буйной фантазии можно в одну цепь связать.
    3. А убой скотины? Это что? Ах, не хотели свое в колхоз отдавать. А потом пахать было не чем. Чья вина?
    4. По посевной были даны цифры. Если по плану должны были посеять 100%, а посеяли меньше, да еще и зерна использовали на 40% меньше на га. Какой будет урожай? Снова из окна Кремля подсказывали так сеять?
    Может о сроках посевной поговорим? Тоже Москва их растянула?
    Поговорку напомнить? О весне? День-год кормит.
    Вот такая она цепь получается. Поэтому когда война началась, те же крестьяне проявляли героизм. Потому, что с себя вины не снимали. Знали как оно было.


    Вылазьте с хуторов. Страна гораздо больше и проблемы в ней очень сложные.
    1. В функции государства входит не только хлебозаготовки, но и контроль и наведение порядка на местах.
    2. ???
    3. Убой скотины - это естественная реакция крестьян на насильственную коллективизацию. Так же само поступала отступающая Красная армия в 41 году - что удавалось - вывозили, что не удавалось - уничтожали, чтоб не досталось врагу.
    4. Саботирование посевной и последующих сельхозработ - это тоже реакция на насильственную коллективизацию.
    Когда каждый работал на себя и на свою семью - никто ничего не саботировал.

    А почему не предположить, что героизм крестьяне проявляли потому, что надеялись, что с разгромом немцев отменят колхозы?


    Насчет хуторов вы не правы. Я пытаюсь анализировать с общегосударственных позиций.

  11. Вверх #14811
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Ну такое было, есть и будет всегда и везде. Ну может при коммунизме не было б, когда нет смысла приписывать. Но эту идею уже похоронил свободный рынок.
    ...........................
    Вы поменяли местами причину и следствие.
    Действительно, нечистые на руку люди всегда были, есть и будут.
    Потому коммунизм принципиально невозможен.
    Этого не хотят понять некоторые слишком твердолобые коммунисты.

    Практика показывает, что именно рыночная экономика, но под контролем государства и с минимумом коррупции - самая эффективная модель.
    НЭП был близок к этой модели и показал свою эффективность.
    Но из-за того, что он не соответствовал догмам марксизма, в 28 году его свернули.

  12. Вверх #14812
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Нет. Я имел в виду эту цитату
    Сталин приказал относиться к голоду как к явлению, которого не существует.
    https://forumodua.com/showthread.php?t=108749&p=19081367&viewfull=1#post19081367
    Странно, что вы ее не заметили.
    Кому приказал? Где этот приказ?
    Почему о голоде молчат в США? Даже статистики нет? Почему молчат в Польше, Румынии, Германии, Италии?

    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Добавлю еще одну.
    То, что голодание не научило еще очень многих колхозников уму-разуму, показывает неудовлетворительная подготовка к севу как раз в наиболее неблагополучных районах"

    Проговорился товарищ Косиор.
    Замечательный ресурс)))). Чисто дерьмократический. Надергали цитат, тем самым исказив смысл самих документов.
    Что же в действительности имелось в виду?

    Только часть из всего документа, ссылка внизу.
    Основная часть голодающих — это те, кто совсем не имел или имел очень мало трудодней, в особенности из числа многосемейных, а также единоличники. В особенности тяжело положение так называемых «возвращенцев», то есть тех, кто подчас вместе с семьями где-то бродил все время, а теперь в значительных количествах возвращаются обратно в свои села и колхозы. Вот почему голодающие имеются чуть ли не во всех районах, вот почему такое большое количество районов учтено в качестве тяжелых. Но солидную часть голодающих представляют также колхозники, хотя и выработавшие много трудодней, но получившие на руки очень мало хлеба. В этих районах 75–80 % выданного хлеба падает на общественное питание. Причем, конечно, относительно больше пострадали от общественного питания как раз хорошие колхозники, а в особенности тяжело многосемейным. Есть случаи, когда выданный на руки хлеб отбирали обратно. Имеются также факты, когда очень многие колхозники и единоличники под влиянием паники хлеб попрятали и в то же время голодают. По одной Днепропетровской обл. таких случаев обнаружено больше 50. Основная причина голода — плохое хозяйничание и недопустимое отношение к общественному добру (потери, воровство и растрата хлеба) — в этом году перед массами выступает более выпукло и резко. Ибо в большинстве голодающих районах хлеба по заготовкам было взято ничтожное количество, и сказать, что «хлеб забрали», никак невозможно. Это нужно сказать по отношению к большинству районов даже Днепропетровской обл., тем более это выпирает, например, в Киевской обл., где в этом году хлебозаготовки были совершенно ничтожны. Почему голодают в Киевской обл., где хлебозаготовок мы в этих основных районах почти не брали? В этих районах был весной большой недосев яровых, была большая гибель озимых, а то, что собрали, проели на общественном питании, кто сколько хотел, а также растащили те, кто не работал. Здесь в самом тяжелом положении группа Белоцерковских районов. Бывшие на местах товарищи рассказывают, что теперь о том, что «хлеб забрали», на Киевщине почти совершенно не говорят, а винят себя за плохую работу, за то, что не сберегли хлеба, дали его растащить. В этом отношении, несомненно, имеется известный поворот среди колхозной массы, что сказывается в отношении к тем, которые не работали.

    Однако это понимают далеко еще не везде и далеко не все колхозники. Уход из деревни, несмотря на чинимые препятствия, принял большие размеры. То, что голодание не научило еще очень многих колхозников уму-разуму, показывает неудовлетворительная подготовка к севу как раз в наиболее неблагополучных районах. Необходимо сказать о недостаточной политической работе наших партийных организаций, которые перед всеми этими тяжелыми фактами политически тушуются, теряются и не ставят вопросов достаточно остро о причинах этих тяжелых явлений и о том, что нужно делать, чтобы что-нибудь подобное не повторялось впредь.

    Как организуется помощь. С точки зрения ресурсов, лучше всех обеспечены Днепропетровская и Одесская области. Первая за все время вместе с магаром получила 1400 тыс. пудов хлеба, а Одесская 1 млн. Из нашего резерва в 200 тыс. пудов мы выделили Киеву 140 тыс. пудов, Донбассу — 40 тыс. пудов и АМССР — 20 тыс. пудов. Надо сказать, что Киев, Винница и АМССР имеют значительные возможности для мобилизации внутренних ресурсов, им разрешена колхозная торговля, у них имеется ряд безусловно благополучных районов с хлебом.http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/19330315kosior.html

  13. Вверх #14813
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Вы поменяли местами причину и следствие.
    Действительно, нечистые на руку люди всегда были, есть и будут.
    Потому коммунизм принципиально невозможен.
    Этого не хотят понять некоторые слишком твердолобые коммунисты.

    Практика показывает, что именно рыночная экономика, но под контролем государства и с минимумом коррупции - самая эффективная модель.
    НЭП был близок к этой модели и показал свою эффективность.
    Но из-за того, что он не соответствовал догмам марксизма, в 28 году его свернули.
    Согласен, идеальный коммунизм отличается от реального. Механизм выявления и наказания нечистых на руку людей всегда должен существовать.

    Но думаю, самая эффективная модель это коммунизм с ограниченным, жестко контролируемым НЭПом, и будь у руководства СССР последних 50 лет нормальные мозги, они бы это осуществили - дали людям производить блага, получая с этого дополнительный заработок, но удерживая разницу в достатке граждан до двух-двух с половиной раз.

  14. Вверх #14814
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    1. В функции государства входит не только хлебозаготовки, но и контроль и наведение порядка на местах.
    Входит. Оно и было. И суды и партийные взыскания, все было. Но на это и время было необходимо.
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    2. ???
    ????
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    3. Убой скотины - это естественная реакция крестьян на насильственную коллективизацию. Так же само поступала отступающая Красная армия в 41 году - что удавалось - вывозили, что не удавалось - уничтожали, чтоб не досталось врагу.
    Для вас естественная, для крестьян естественная, для Наркомзема она оказалась необычной. А он занимался составлением плана посевных площадей.
    Вот сравнивать государственную власть с захватчиками, это знаете ли либо большой талант, либо чей то большой ум.(не ваш, такое какой то дерьмокозел запустил, оно и гуляет)
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    4. Саботирование посевной и последующих сельхозработ - это тоже реакция на насильственную коллективизацию.
    Когда каждый работал на себя и на свою семью - никто ничего не саботировал.
    Когда каждый работал на себя, хватало себе, горожане сидел на карточках.
    Приток же на стройки людей из сельской местности, увеличивал количество едоков. А количество рук на селе уменьшалось.
    Если где то прибавилось, то где то отнялось.(с)
    И решение этой проблемы было только в коллективизации.

    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    А почему не предположить, что героизм крестьяне проявляли потому, что надеялись, что с разгромом немцев отменят колхозы?
    Да потому, что не надо предполагать. Надо знать. И оперировать фактами.


    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Насчет хуторов вы не правы. Я пытаюсь анализировать с общегосударственных позиций.
    Нет, прав. Вы не учитываете ни международную обстановку, ни внутрипартийное противостояние, ни внутреннюю политику. Ни экономическое положение государства в мире, ни техническое состояние промышленности и транспорта. И прочих факторов влияющих на принятие тех или иных решений.

  15. Вверх #14815
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Сталинград
    Сообщений
    2,360
    Репутация
    577
    В 1932 году 80 % вывезенных из туманного Альбиона станков шло в Советский Союз.Сначала Запад отказался принимать в качестве оплаты от СССР золото, затем всё остальное… кроме зерна! Сталинское руководство ставится перед выбором: либо отказ от восстановления промышленности, то есть капитуляция перед Западом, либо продолжение индустриализации, ведущее к страшному внутреннему кризису. Заберут большевики зерно у крестьян – очень велика вероятность голода, что, в свою очередь, может привести к внутреннему взрыву и смещению власти. Что бы ни выбрал Сталин – в любом случае Запад остаётся в выигрыше. Иосиф Виссарионович и его окружение решаются идти напролом. С лета 1929 года начинается коллективизация сельского хозяйства.
    Государство собирает зерно и отправляет его на Запад, но вовсе не для того, чтобы уморить голодом часть населения страны, а потому, что нет другого варианта оплаты поставок оборудования. Вся надежда Сталина – на новый урожай. Он оказывается мал – в стране случилась засуха. Продовольствие СССР закупить не может ни за золото (золотая блокада), ни за валюту (из-за эмбарго её нет). Делаются попытки срочно завезти зерно из Персии, где согласны принять золото. Власти не успевают – случается катастрофа. Та самая, что в Украине у свидомых теперь зовётся «Голодомором»…
    В 1932–1933 годах умирает масса людей, и только после этого, сразу после этого(!), Запад вновь готов принимать от большевиков нефть, лес и драгоценные металлы.

    Если Сталин действительно хотел по какой-то неведомой причине уморить голодом всех жителей Украины, то почему же он этого не сделал? Отчего не довёл "геноцид" до конца? Если в 1932–1933 годах умерли не все украинцы, почему в 1934 году власти не продолжили выгребать у них всё продовольствие подчистую? Бояться было нечего – люди ослаблены, восстаний нет, утечки информации нет. Где же логика? А её нет. Как нет и правды. А она в том, что в 1934 году экспорт зерна из СССР вообще прекратился. По распоряжению руководства СССР… Тщательно организованный Западом голод 1932–1933 годов не дал нужного результата: большевики удержали власть. Они продолжали индустриализацию. Экономические меры не подействовали – Сталин восстанавливал страну любой ценой. Оставались меры военные. Удивительное дело: именно в 1933 году в Германии пришёл к власти Адольф Гитлер, открыто писавший о своих захватнических целях в бескрайних русских равнинах…

    Сторонником восстановления промышленной мощи России является Сталин, выдвигающий теорию построения социализма в одной стране. Несложно догадаться, что главным противником этого был товарищ Троцкий, чья финансовая «пуповина» вела в подвалы американских банков. Сталин считал, что в СССР надо строить заводы, фабрики, железные дороги. Вкладывать средства в улучшение инфраструктуры, строить санатории и дома отдыха для трудящихся. Не только всячески восстанавливать Россию, но и развивать и улучшать ее. Ждать пробуждения пролетариев всего мира не надо – а то ведь можно и не дождаться. Что предлагал Троцкий? Лев Давидович говорил, что социализм в одной стране построить невозможно в принципе, поэтому масштабное строительство бессмысленно. Что толку строить потолок, не заложив фундамент! А основой счастливой жизни в России может быть только мировая революция. Надо ее совершить, а уж тогда приложится и все остальное. Это значит, не надо садиков и санаториев, не надо фабрик и заводов. Не надо вообще ничего, кроме финансирования мирового революционного движения и создания сильной армии, которая и понесет зарю всему человечеству на кончиках своих сабель. Это значит, что в любой момент СССР может напасть на любую страну по выбору и усмотрению товарища Троцкого и его зарубежных друзей, тех, которым Лев Давидович отправлял «паровозные денежки»…

  16. Вверх #14816
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    ...............................
    Замечательный ресурс)))). Чисто дерьмократический. Надергали цитат, тем самым исказив смысл самих документов.
    Что же в действительности имелось в виду?

    Только часть из всего документа, ссылка внизу.
    Интересный документ, на который вы привели ссылку - докладная записка Косиора Сталину от 15 марта 33г.
    В Украине - разгар голода, который Косиор называет голодовками и пишет об отдельных случаях смертей.
    Меньше чем через год в речи на 16 съезде ВКП(б) он вообще ни слова не скажет о голоде в Украине. Замалчивание налицо.

    Дальше.
    В особенности тяжело положение так называемых «возвращенцев», то есть тех, кто подчас вместе с семьями где-то бродил все время, а теперь в значительных количествах возвращаются обратно в свои села и колхозы. Вот почему голодающие имеются чуть ли не во всех районах, вот почему такое большое количество районов учтено в качестве тяжелых.
    Возвращенцы сами возвращаются или их насильно возвращают?

    Еще интересная цитата.
    Тяжелое положение создалось в мелких городах на существующих там предприятиях. Это предприятия преимущественно третьего списка1, и фактически их не снабжали, так как их снабжение падало на ту часть мерчука2, который не поступал. В результате имеются случаи опухания среди рабочих, и вообще создалось очень тяжелое положение. Уже второй месяц, как некоторым городам (Зиновьевск, Бердичев, Житомир и др.) мы стали оказывать помощь за счет наших местных ресурсов, за счет усиления самозаготовок и т.п. В настоящее время помощь этим мелким городам мы значительно расширяем как по линии снабжения, так и общественного питания3.
    Что в данном контексте означает самозаготовки?
    Рабочие формируют отряды и едут на село собирать по хатам продовольствие, которое там еще осталось?
    Да уж, один из вариантов союза рабочего класса и крестьянства.
    Последний раз редактировалось Аист79; 26.03.2011 в 17:38. Причина: опечатка

  17. Вверх #14817
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Иван Лисицын Посмотреть сообщение
    В 1932 году 80 % вывезенных из туманного Альбиона станков шло в Советский Союз.Сначала Запад отказался принимать в качестве оплаты от СССР золото, затем всё остальное… кроме зерна!
    Свидомое панство,считаете ли это утвержденние правдой и если да то не могли бы пояснить.Почему ?

  18. Вверх #14818
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение

    Добавлю еще одну.
    "То, что голодание не научило еще очень многих колхозников уму-разуму, показывает неудовлетворительная подготовка к севу как раз в наиболее неблагополучных районах"

    С. Косіор, 15 березня 1933 р.,
    з доповідної записки до ЦК ВКП(б):
    Голодомор 1932–1933 років в Україні. Документи і матеріали. – К., 2007. – № 519. – С. 771
    http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Citates.php
    Проговорился товарищ Косиор.
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Интересный документ, на который вы привели ссылку - докладная записка Косиора Сталину от 15 марта 34г.
    Идем по приведенной мной ссылке http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/19330315kosior.html
    Крупными буквами, печатный текст
    Из докладной записки первого секретаря ЦК КП(б)У С.В.Косиора секретарю ЦК ВКП(б) И.В. Сталину о продовольственной помощи южным районам Украины

    15 марта 1933 г.
    Вы или не внимательны, или умышленно занимаетесь искажением.

    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Рабочие формируют отряды и едут на село собирать по хатам продовольствие, которое там еще осталось?
    Да уж, один из вариантов союза рабочего класса и крестьянства.
    Факты есть? Нет.
    Фантазии не обсуждаю.

  19. Вверх #14819
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Иван Лисицын Посмотреть сообщение
    ...................
    Если Сталин действительно хотел по какой-то неведомой причине уморить голодом всех жителей Украины, то почему же он этого не сделал? Отчего не довёл "геноцид" до конца? Если в 1932–1933 годах умерли не все украинцы, почему в 1934 году власти не продолжили выгребать у них всё продовольствие подчистую? Бояться было нечего – люди ослаблены, восстаний нет, утечки информации нет. Где же логика? А её нет. Как нет и правды.............
    Действительно, нет ни логики, ни правды.
    Из чего следует, что Сталин хотел уморить голодом всех жителей Украины?
    Кто бы тогда выращивал урожай 34 и последующих годов?
    Привезенные из России несколько тысяч крестьян и отставные красноармейцы?
    Сталин организовал контролируемый голодомор, чтоб сломить сопротивление крестьян и заставить их вступить в колхозы.
    Однако Сталин и его последователи не учли, что если колхозник не заинтересован в результатах своего труда, то как бы парткомы ни старались, он страну полноценно не накормит.
    --------------------------------------
    Эта цитата уже несколько раз приводилась на форуме. Пора придумать что-нибудь посвежее.

  20. Вверх #14820
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Однако Сталин и его последователи не учли, что если колхозник не заинтересован в результатах своего труда, то как бы парткомы ни старались, он страну полноценно не накормит.
    Так вот сразу с 1934 года и не кормил.
    и до войны и во время войны, да и после войны


Ответить в теме
Страница 741 из 1057 ПерваяПервая ... 241 641 691 731 739 740 741 742 743 751 791 841 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения