История России и Украины от древних времен до современности.

[Snook]

Мудрая политика московских князей, собирать "излишки дани". И этому учат в российских ВУЗах. "Это же кошмар" (с)

Ааааааа, ужас, ужасный.
А, что Вас так возбудило?

[Kmitiz]

Ааааааа, ужас, ужасный.
А, что Вас так возбудило?

"Излишки дани". Это ж как надо извернуться.

[Grrrrrx]

"Излишки дани". Это ж как надо извернуться.

Так это по версии интеллигенции - ну не могут они по человечески сказать - получал свою долю .

А вообще по нашей истории Иван Калита это и есть хан Бату или правильнее по русски царь батюшка - и не с кем он ни делился налогами и не кому не платил - царь ведь .

Так что ужасаться не чему .

[GAllIna]

Так это по версии интеллигенции - ну не могут они по человечески сказать - получал свою долю .

...

Откаты?!

[Фельд]

Откаты?!

Скорее- пропиливание..

[Snook]

"Излишки дани". Это ж как надо извернуться.

Не понял и что в этом ужасного?
Кстати, а откуда по Вашему мнению, появлялись эти излишки?

[Kmitiz]

Не понял и что в этом ужасного?
Кстати, а откуда по Вашему мнению, появлялись эти излишки?

Может быть так богато жили на Московии и соседних землях смерды, что платили дани больше чем полагалось. А мудрые московские князья эти излишки не возвращали холопам, а накапливали. Такая вот большая мудрость.

[Grrrrrx]

Может быть так богато жили на Московии и соседних землях смерды, что платили дани больше чем полагалось. А мудрые московские князья эти излишки не возвращали холопам, а накапливали. Такая вот большая мудрость.

Замете что богато жили это вы сказали - и скорее всего вы правы - а смерд и холоп в те времена скорее всего имели совсем другой смысл - пример: не граждане или не миряне или не русские .

Ну не приходило в голову Ивану Калите или хану Бату устроить рабовладельческий строй . И вообще на фига царю рабы - рабы продукт демократии а у царя все поданные - формально все рабы .

[Кот Да Винчи]

А первые украинцы (как нация) появились только в конце века

Українці ведуть свою історію з часів Київської Русі. Українці і є спадкоємцями Київської Русі. А от росіяни починають свою історію тількі з часів коли почалася асиміляція слов'янами фіно-угорських племен, які проживали на території Володимиро-Суздальського князівства.

[Snook]

Может быть так богато жили на Московии и соседних землях смерды, что платили дани больше чем полагалось. А мудрые московские князья эти излишки не возвращали холопам, а накапливали. Такая вот большая мудрость.

И еще, если позволите, несколько вопросов.
1. Для чего, по Вашему мнению, ордынцы проводили перепись населения?
2. Что являлось единицей обложения данью?
Затем я постараюсь дать ответ на Вашу реплику.

[Snook]

Українці ведуть свою історію з часів Київської Русі. Українці і є спадкоємцями Київської Русі. А от росіяни починають свою історію тількі з часів коли почалася асиміляція слов'янами фіно-угорських племен, які проживали на території Володимиро-Суздальського князівства.

И шо, она, ну Русь, тогда так и называлась - Киевской.

[Kmitiz]

И еще, если позволите, несколько вопросов.
1. Для чего, по Вашему мнению, ордынцы проводили перепись населения?
2. Что являлось единицей обложения данью?
Затем я постараюсь дать ответ на Вашу реплику.

Так с целью контроля за сбором дани перепись и проводили. И поручали это своим доверенным особам из местных, правда по началу под присмотром своих баксаков. Первой такой доверенной особой был Великий Предатель Всея Руси - Александр Ярославович Невский.

[Grrrrrx]

И шо, она, ну Русь, тогда так и называлась - Киевской.

Ну надо же было как то назвать провинцию и отличить от великой - ну а недавно лет сто назад приперлись укры и как всегда все изгадили .

[Salexis11]

Так с целью контроля за сбором дани перепись и проводили. И поручали это своим доверенным особам из местных, правда по началу под присмотром своих баксаков. Первой такой доверенной особой был Великий Предатель Всея Руси - Александр Ярославович Невский.

Alexey, это ты? А где же картина "Александр Невский и конь"?

[Grrrrrx]

Українці ведуть свою історію з часів Київської Русі.

Украинцы появились лет сто назад и с помощью западных специалистов (денег , пропаганды и оружия) , жуткой резни и концентрационных лагерей смогли запарить мозги русскому населению , к сожалению в основном крестьянскому , беззащитному и малограмотному .

Українці і є спадкоємцями Київської Русі.

О ! Еще наследнички появились - а бумага с печатью у вас есть ? Рюриковичи понимаешь - нет печати ? Ну тогда без бумажки вы сами знаете кто и ваша земля под ногтями !
А Киевская Русь провинция (историческая область) и собственность Великой !

[Snook]

Так с целью контроля за сбором дани перепись и проводили.

Положим, не с целью "контроля", а с целью установления общего объема дани.
Для раскладки дани все население земель подвластных орде, переписывалось. Единицей обложения было хозяйство (дом, семейство) или т.н. "дым".
Именно на основании количества "дымов", учтенных на момент переписи, и устанавливалась, до следующей переписи, относительно фиксированная сумма ежегодного ордынского выхода.
Как Вы думаете, между переписями 1259 и 1273 года новые "дамы" появлялись? А ордынцы о них знали? А вот князь - знал. И, разумеется прибирал к рукам налоги с "неучтенки".
Так, что для создания определенного финансового задела, драть с подданных семь шкур, совсем не требовалось.

И поручали это своим доверенным особам из местных, правда по началу под присмотром своих баксаков. Первой такой доверенной особой был Великий Предатель Всея Руси - Александр Ярославович Невский.

Алеша, неужто это ты? А хде бюст Боголюбского?

[Kmitiz]

Положим, не с целью "контроля", а с целью установления общего объема дани.
Для раскладки дани все население земель подвластных орде, переписывалось. Единицей обложения было хозяйство (дом, семейство) или т.н. "дым".
Именно на основании количества "дымов", учтенных на момент переписи, и устанавливалась, до следующей переписи, относительно фиксированная сумма ежегодного ордынского выхода.
Как Вы думаете, между переписями 1259 и 1273 года новые "дамы" появлялись? А ордынцы о них знали? А вот князь - знал. И, разумеется прибирал к рукам налоги с "неучтенки".
Так, что для создания определенного финансового задела, драть с подданных семь шкур, совсем не требовалось.

Алеша, неужто это ты? А хде бюст Боголюбского?

Ага. Ордынцы - дураки, а князь же мудрый. Однако, перепись мудрый князь сам провести не догадывался, а ордынцы-дурачки надоумили. Тут уж и проявилась вся мудрость московских князей.

[Snook]

Ага. Ордынцы - дураки, а князь же мудрый. Однако, перепись мудрый князь сам провести не догадывался, а ордынцы-дурачки надоумили. Тут уж и проявилась вся мудрость московских князей.

У князей, в кажном селище тиун сидел. Он князю и стучал.
Так Вас что возмущает -"излишки", или, что князь перепись "сам провести не догадывался"?
Вы уж определитесь.

[Kmitiz]

У князей, в кажном селище тиун сидел. Он князю и стучал.
Так Вас что возмущает -"излишки", или, что князь перепись "сам провести не догадывался"?
Вы уж определитесь.

Вы ошиблись, я не возмущаюсь, я смеюсь над комплексом Москвы, которая стыдится называть истинные причины своего возвышения в Орде и иногда из-за этого выдает такие перлы как "излишки дани".

[Snook]

Вы ошиблись, я не возмущаюсь, я смеюсь над комплексом Москвы, которая стыдится называть истинные причины своего возвышения в Орде и иногда из-за этого выдает такие перлы как "излишки дани".

"Смех без причины ...", далее, надеюсь, сами продолжите.