Голодомор в Україні - як геноцид українського народу.

[sima-vpn]

Это личное мнение форумчанина

Которое продиктовано позицией первого секретаря КПУ Симоненко П.Н. неоднократно озвученной с трибуны Верховной Рады.

[АТ]

Ну если бы не позабирали продовольствие, то и ситуации такой не возникло бы. Согласитесь, что в Украине голода не может быть в принципе, может быть плохой урожай, но продуктов пережить зиму всегда хватало, голод можно создать только искуственным путем - забрать все запасы продовольствия.

То, что зерно забирали, никто и не спорит. Были жёсткие нормы хлебосдачи, и их выколачивали любой ценой.
Но нельзя сказать, что выколачивали просто так. Голодала вся страна. В этих архивах есть и те же железнодорожники - они тоже пухли с голоду. Хотя государство было в них крайне заинтересовано и всячески подкармливало.
И посмотрите на нормы выдачи хлеба. 200 граммов - в блокадном Ленинграде было 150 граммов. Неудивительно, что люди мёрли как мухи.
Но я не считаю, что это делалось СПЕЦИАЛЬНО. Просто доборолись и дохозяйствовались до этого.

[АТ]

А почему главные потери понесло крестьянство? Да потому что за всё надо платить. А в нашей стране почему-то всегда платит не тот, кто виноват, а тот, кого выберут жертвой.
В данном случае решили пожертвовать крестьянством. Оно было самым ненужным и самым строптивым, вот всю тяжесть на него и положили.

[magentis]

в блокадном Ленинграде было 150 граммов.

Самая низкая норма выдачи - 125 грамм. Правда она продержалась недолго - ноябрь, декабрь 1941.

[sima-vpn]

А почему главные потери понесло крестьянство? Да потому что за всё надо платить. А в нашей стране почему-то всегда платит не тот, кто виноват, а тот, кого выберут жертвой.
В данном случае решили пожертвовать крестьянством. Оно было самым ненужным и самым строптивым, вот всю тяжесть на него и положили.

Не забывайте,что после голодомора крестьяне дружно побежали записыватся в колхозы, в которых за трудодни выдавали продовольствие. Таким образом решился вопрос с коллективизацией, т.е. заставили крестьян идти работать в колхозы за еду. Фактически таким жестоким образом вернули крепостное право, напомню , что паспортов у колхозников не было и уехать они никуда не могли.
Вы серьезно считаете, что это делалось не специально, а просто зарапортовались?

[Муму]

Не забывайте,что после голодомора крестьяне дружно побежали записыватся в колхозы, в которых за трудодни выдавали продовольствие. Таким образом решился вопрос с коллективизацией, т.е. заставили крестьян идти работать в колхозы за еду. Фактически таким жестоким образом вернули крепостное право, напомню , что паспортов у колхозников не было и уехать они никуда не могли.
Вы серьезно считаете, что это делалось не специально, а просто зарапортовались?

Большевики-администраторы хотели взять всё под свой контроль. И как б-ки могли справиться с крестьянами,которые сражались например за Махно? Они чекистов просто убивали, но уже без Нестора. Поэтому Украину превратили в тюрьму.

[АТ]

Не забывайте,что после голодомора крестьяне дружно побежали записыватся в колхозы, в которых за трудодни выдавали продовольствие. Таким образом решился вопрос с коллективизацией, т.е. заставили крестьян идти работать в колхозы за еду. Фактически таким жестоким образом вернули крепостное право, напомню , что паспортов у колхозников не было и уехать они никуда не могли.
Вы серьезно считаете, что это делалось не специально, а просто зарапортовались?

Конечно, всё делалось специально. Но не для того, чтобы УНИЧТОЖИТЬ крестьянство. А для того, чтобы его ЗАСТАВИТЬ.
Поэтому никаким геноцидом тут и не пахнет. Ну что такое геноцид? Это когда от людей ничего не хотят, а просто хотят, чтобы они все сдохли. Например, как индейцы в Америке. "Хороший индеец - это мёртвый индеец". И весь разговор. Аналогично Гитлер поступал с евреями и цыганами. Это таки геноцид: они просто не должны были жить, мешали.
А вы хотите сказать, что в СССР не должны были жить крестьяне? Здрасьте! А кто ж страну кормить будет?
Так что крестьян не собирались уничтожать. Их нужно было просто сломать и заставить подчиниться.
И где ж тут геноцид?

[Ull9]

надо сказать весьма своеобразное определение геноцида.
вроде как по твоему, массовое уничтожение людей, ИМЕЯ КАКУЮ ЁИБО ЦЕЛь, не есть геноцид.!!!
может не морочить другим голову а пользоватся НОРМАЛНЫМ определением

http://www.hro.org/docs/ilex/un/genocidconv.htm

[Operator]

Которое продиктовано позицией первого секретаря КПУ Симоненко П.Н. неоднократно озвученной с трибуны Верховной Рады.

Не визнають голодомор, бо почуваються винуватими.
В такому контексті є досить небезпечним для нашої спадщини і збереження документальних свідчень призначення затятих комуністів на посаду голови Держкомархіву.
(Держкомархів - сайт: http://www.archives.gov.ua/sitemap.php )

[Operator]

1.) Коли партiйцi писали, що люди пухнуть з голоду, вони ж писали це не для того, щоб потiшитись, а для того, щоб знайти змогу цим людям допомогти и привернути увагу до їх стану. В протоколах так i писали - допомогти!

2.) А за що розстрiлювали - не пригадаєте? За те, що закопав кiлька десяткiв пудiв хлiба ще й iнших пiдмовив. А пуд хлiба - це бiльш як 160 денних порцiй по 100 грамiв...

3.) А коли одного розстрiляли, то iншi зразу закопаний хлiб здали.
Думаю, на мiсцi тогочасних комунiстiв ви б дiяли аналогiчно.

1.) Знаєте, в мене з приводу таких "допомог" вже давно виникла приказка: "Ваша допомога полягає в тому, щоб не заважати". Це все одно що я когось поб'ю, пограбую, а потім "великодушно" видам 50 коп. допомоги на метро...
Так, просили допомоги. Але то пішаки, які самі спочатку попрацювали в складі СИСТЕМИ для створення того становища, порятунку з якого просили.

2.) Ой. боже... Ви про що? Люди намагалися своє життя врятувати, закопавжи якесь-там збіжжя.

3.) Таким, яким я вихований зараз, на місті тодішніх комуністів бути я б не зміг.

[sima-vpn]

В нашому місті відкрилась виставка розсекречених матеріалів СБУ, які стосуються голодомора 32-33 років, на якій представлені фотографії,листи,спогади та інші матеріали тих років. Відсутні лише документи з підписами людей, які віддавали злочинні накази. Ці матеріали за інформацією СБУ знаходяться в центральному архіві в Москві. Чи надасть Москва доступ до цих документів, поки що невідомо.

[RJK]

sima-vpn

Скажу сразу, что информации про голодомор у меня очень мало.
Есть небольшие крохи, по которым я составлял свое видение этой беды.
Может быть, видение неправильное, но все же:

Факт того, что голод был, неоспорим.

Вместе с этим факт голодомора как "геноцида украинцев" в последнее время все сильнее эксплуатируется прозападными националистическими силами в нашей стране.

При этом лично у меня возникает очень много вопросов в причинах, почему именно украинцев, и сомнений в том, что голод носил характер национальной чистки.

Неужели грузинский лидер СССР Иосиф Виссарионович так люто нелюбил украинских людей?

Если мне не изменяет память, были и номенклатурные партработники-украинцы, да и репрессии распространялись на украинцев точно также, как на русских или кого из других национальностей.

С чем же тогда мы имеем дело?

Не происходит ли так, что существовавшее классовое уничтожение нынешние прооранжевые политики яро подменяют уничтожением нации?

Если смотреть на события с точки зрения того, что Сталин осуществил уничтожение зажиточного класса крестьян для того, чтобы их согнать в колхозы, картина сохраняет логику.

Если считать, что голодомор осуществлен для того, чтобы уничтожить украинцев, тогда логика становится непонятной.

Более того, становится непонятной логика "обиды за голодомор на русских".

Почему на русских, если в государстве "воли одного человека" все подобные указы исходили лично от человека грузинской национальности?

С моей крошечной точки обзора, у вас, ребята, очень и очень странные взгляды на историю...

С такой трактовкой истории необходимо вообще объявлять войну всему миру - и рим вспомнить, и крестовые походы, и религиозные войны, и таможенные санкции.

Главное - опять во всем обвинить Россию.
Дескать, кто бы какие указы не издавал, его наверняка подговаривали нехорошие москвичи...

Нынешние дискуссии насчет голодомора меня пугают тем, как легко сегодня танцуют по костям других людей.

Для того, чтобы кого-то обвинить, необходимо приводить виновных ПОФАМИЛЬНО.

Нынешние "борцы" наподобие Ющенко и ему подобных делают что угодно, кроме этого.

Оно и понятно, почему...

[Кот Да Винчи]

Конгресс депутатов Королевства Испания признал голодомор 1932-33 годов в Украине актом геноцида украинского народа в период господства в Украине тоталитарного режима.
http://glasweb.com/index.php/default/23324

[sima-vpn]

Бабуся моєї дружини була репресована разом з батьками в 1930 році, як сім"я куркулів та вислана на Урал. Назад на батьківщину їй було дозволено повернутися після війни у 1946 році. Вона розповідає, що у 32-33 роках ніякого голоду на уралі і близько не було,їжі вистачало всім , а голод вона пережила вже в Україні в 1947 році. Невже на Уралі такі родючі землі? Цікаво почути думку форумчан з цього приводу.

[UPA]

То, что зерно забирали, никто и не спорит. Были жёсткие нормы хлебосдачи, и их выколачивали любой ценой.
Но нельзя сказать, что выколачивали просто так. Голодала вся страна. В этих архивах есть и те же железнодорожники - они тоже пухли с голоду. Хотя государство было в них крайне заинтересовано и всячески подкармливало.
И посмотрите на нормы выдачи хлеба. 200 граммов - в блокадном Ленинграде было 150 граммов. Неудивительно, что люди мёрли как мухи.
Но я не считаю, что это делалось СПЕЦИАЛЬНО. Просто доборолись и дохозяйствовались до этого.

Ну?А хто саме доборовся?

[Ur]

Конгресс депутатов Королевства Испания признал голодомор 1932-33 годов в Украине актом геноцида украинского народа в период господства в Украине тоталитарного режима.
http://glasweb.com/index.php/default/23324

Ну и как обЪяснят испанцы, что исчезли не "украинцы", а "малороссы", что по переписи 1913 года занимали 80% населения этих земель?

Если геноцид, то геноцид таки "малороссов", будем логичны...

И заодно посчитаем жертвы с 1991 года по 2007 год, вот где были и есть потери именно "украинцев".

Я бы многое ещё поведал, но стараниями особи, заявляющей: "один рейх-один народ-один вождь" - по УК проще заявлять так: "голодомор был, был, был", и более того "голодомор есть, тут, ныне".

[Rabin]

03.11.2007 15:25___Арсен Аваков
https://forumodua.com/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=1901815
"Комментировать никак не стану то немногое из огромного массива документов из харьковских архивов, что выложу тут сегодня.

(Меня все не оставляет мерзостное ощущение от позиций некоторых политиков- маргиналов во вчерашней передаче "СВОБОДА с С.Шустером"...)"

[АТ]

Ну?А хто саме доборовся?

Доборолись тогдашние власти. И даже не столько фанатики, которые руководили процессом, а те сволочи на местах, которые очень хотели этим фанатикам понравиться и попасть в руководящую элиту. Вот они и выгребали всё до последнего зерна, а потом, чтобы скрыть свои преступления, окружали вымирающие сёла кордоном, чтобы тихо и мирно умерли в своих хатах, а не ползали по улицам того же Харькова (тогдашней столицы Украины, между прочим), и не смущали народ.

А теперь потомки этих сволочей объявили дела своих дедушек ГЕНОЦИДОМ - вроде бы кто-то пришёл и начал украинцев до ноги изничтожать просто за то, что они украинцы.
И зачем этот "геноцид" придуман, как вы думаете?
Чтобы задницы своих "заслуженных" и "орденоносных" и "уважаемых" предков отмазать. Всего-навсего.

ТАК ЧТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПРОДОЛЖАЕТСЯ.
Эстафета поколений. Деды издевались над живыми, внуки издеваются над памятью.

[Marsianin]

Сегодня читал на РБК, что одним из требований митингующей грузинской оппозиции было освободить несовершеннолетних, которые получили по 6-7 лет за украденную буханку хлеба. Это 21 век. Время новых технологий. Дружественная Украине демократическая страна. Президент в лучших друзьях нашего рьяного борца с темным голодным прошлым, хаящего прошлые события, и в упор, не замечающего, что происходит сегодня. Что поменялось? Чем сегодняшние лучше?

[Indeets]

Что поменялось? Чем сегодняшние лучше?

Для марсиан - наверное ничего не поменялось .