Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 736 из 1057 ПерваяПервая ... 236 636 686 726 734 735 736 737 738 746 786 836 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 14,701 по 14,720 из 21125
  1. Вверх #14701
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Вранье.
    Круто ты за шесть минут всю тему прошерстил, шустренько так, все понятно...Приятно было пообщаться...
    "— Он еще танцует?..— Танцует!.."(с)


  2. Вверх #14702
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16961
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Москва все же декларировала самостоятельность УССР, хоть и ограниченную.
    Угу.
    Кстати, пан бандера говорил и писал о том, что советская модификация Украины обладала наибольшим суверенитетом из бывших до того - но его это не устроило.
    Прямые цитаты я приводил в профильной теме с полгода назад.
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  3. Вверх #14703
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Круто ты за шесть минут всю тему прошерстил, шустренько так,
    Есть такой термин "поиск". Рекомендую

  4. Вверх #14704
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Еще?
    Чтобы иметь деньги "на борьбу", в 1923 УВО организовала попытку ограбления госбанка в Кракове, но первый блин вышел комом. Тогда Коновалец провел "Збор комендантов УВО" в Гданське, где было одобрено решение о ведении антипольского шпионажа для Литвы и Германии. За это УВО платили: немецкий полковник Гемпш по 900 марок в месяц (позже сумма выросла до 7000 марок) и литовский капитан Клемайтис по 2000 долларов ежеквартально.
    Правда, Украинская ССР от подобных услуг отказалась: сохранилась запись заседания Политбюро ЦК КП(б)У от 7 апреля 1924: «Предложение Коновальца и других о их субсидировании отклонить». Кстати, не гнушались и двойной игрой: в 1926 Коновалец и Рико Ярый за большое вознаграждение выдали полякам немецкую шпионскую группу под руководством обер-лейтенанта Рауха.
    Видишь ли как оно. УССР не дала денег, и у нациков обида перевесила розум(а был ли?)

    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Круто ты за шесть минут всю тему прошерстил, шустренько так, все понятно...Приятно было пообщаться...
    "— Он еще танцует?..— Танцует!.."(с)
    Так, что танцуй, боевой гопак.)))

  5. Вверх #14705
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    А зачем агитировать? Со времен голодомора в 41 году прошло всего 8 лет, люди и так его помнили во всех подробностях.
    Это то же самое, что "масло масляное".
    кто то мне вчера говорил что все было ужасно засекречено ? не помните кто ?

    и что в идеологической войне железобетонный довод не нужен ? не в курсе что в послевоенное время бандера на американские деньги этим занимался.... надо выдумывать про сто трупов в катыни при том что миллионы лежат рядом ? маладца Аист79,жги дальше.

  6. Вверх #14706
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Нуууу, ты красавец, то ты утверждаешь одно, то уже другое, то тебе конкретных слов и действий мало.

    Понимаешь ли дорогой, книги о голодоморе он конечно не писал, у него вообще публикаций очень мало, но для него и его окружения это был вопрос полностью и однозначно понятен, понятна сущность голодомора и действий режима.

    А впрочем, украинофобы хотят больше знать про Степана Бандеру, это уже похвально, изучайте на здоровье:
    ----------------------------------------------------------------------------------------------
    У своїй статті “Україна не буде спільницею Москви”, Степан Бандера виявив підступні намагання большеви-ків через сповидну кондомінію зробити Україну спільницею московських злочинів.

    Стаття була друкована в тижневику “Шлях Перемоги”, Мюнхен, рік IV, чч. 16-17 (165-166), за 21. 4. 1957 р.

    Це вже треба Москві признати, що при всій послідовності й безоглядності в здійснюванні своїх імперіялістичних цілей, вона запопадливо вишукує все нові дороги до обраної мети, якщо старі являються непридатними. Це помічається особливо чітко в усіх намаганнях назавжди закріпити приналежність України до російської імперії.

    Політика царської Росії базувалася на переконанні, що опанування України вже остаточно припечатане. Тому вона твердо трималася формули “не було, нема і не може бути!”, що стосувалося не тільки до державно-політичної самостійности, але й національно-культурної окремішности України. Національно-політичне пробудження України й початок української національної революції в 1917-19 рр. застукали й поразили московську імперіяльну політику. Недобитки царського імперіялізму пробували розбити її мілітарним ударом, скеровуючи на війну проти України головні свої сили та альянтську допомогу. Тимчасові переємці влади з Керенським у проводі пробували скористати з часу з допомогою крутійств. Тим часом большевики,як молода, динамічна сила, рішена всякими засобами зберегти і закріпити цілу імперію, зрозуміли, що не зможуть здобути України самим насильством, ані самим підступом.

    Успішність і перемога большевизму в першім опануванні України полягала на особливій комбінації підступів і насильства.

    Брехливо вживаючи гасел національного і соціяльного визволення, достосованих якоюсь мірою до прагнень українського народу, яких вони й не думали здійснювати, большевики послабили одностайність і рішучість національного спротиву в Україні. Це великою мірою допомогло їхньому воєнному наступові здобути перемогу над силами Української Держави, будованої серед воєнної і революційної хуртовини.

    Закріплення свого панування над Україною большевики зразу хотіли сперти на самий терор і безоглядне винищування національно-самостійницьких елементів. Це й залишилось підставовою методою московської національної політики супроти поневолених народів. Але цими засобами большевики не змогли приборкати України в перші роки своєї ще слабої влади. Через те вони мусіли йти на значні поступки українським прагненням до волі. Це привело до пом'ягшення большевицького режиму в добі т. зв. НЕП-у й українізації. Українська національна стихія далеко пересунула і перекрила ті межі, які Москва хотіла встановити для тимчасового відпруження. Ця стихія виповняла українським національним змістом та змаганням за незалежність від Москви всі ділянки і форми життя. Вона захопила навіть частину комуністів та привела їх до гасла “геть від Москви” (Це гасло висунув у 1933-ті роки український письменник-комуніст Микола Хвильовий.).

    Кількарічне відпруження використали теж большевики для внутрішнього упорядкування та скріплення своїх сил і для під-готови нової, жахливої хвилі знищення всього неприязного й невигідного большевицькій Москві. Найгірші удари сталінського знищення і терору зазнала Україна. Почавши від наступу на українське революційне підпілля та на всі політичні самостійницькі сили, почерез розгром українського національно-культурного життя, сталінський терор набрав характеру небувалого в історії людства рафінованого народовбивства шляхом організованого голоду та систематичного фізичного знищування всіх непокірних елементів.

    Катівські дії Каґановича з Хрущовим, Постишева, єжовщина, голод, колективізація, п'ятирічки, ЧК-ҐПУ-НКВД, тюрми, концтабори, заслання, Соловки, Колима, винницькі трупосховища, переповнені тілами помордованих Бриґідки, і багато, багато інших катівень — залишаються назавжди як бездонні челюсті большевицьких звірств та страждань України.

    Але всі большевицькі жорстокості, ліквідації і знищення впродовж четвертого десятиріччя не змогли зламати змагань українського народу до волі і правди. ....

    ..............Москва ще раз переконалася, що всі її намагання остаточно поглинути Україну большевицьким імперіялізмом не принесли їй бажаного висліду. Навіть неперевершений кат Сталін зрозумів, що України йому не приборкати самим руйнуванням і терором. .................
    --------------------------------------------------------------------------------------------------
    Только читайте все, он в целом довольно сжато и хорошо раскрыл действия режима по существу вопроса.

    Еще?
    игде тут про ужасную трагедию 33-го ? ...в багато,багато иньшего....про "винницкое трупосховыще" он конкретизировал а миллионы трупов этого не стоят ?

    реалист,если можно в следующий раз выделяйте по существу а не шумовой фон для того чтобы спрятать пустоту.

  7. Вверх #14707
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    игде тут про ужасную трагедию 33-го ? ...в багато,багато иньшего....про "винницкое трупосховыще" он конкретизировал а миллионы трупов этого не стоят ?

    реалист,если можно в следующий раз выделяйте по существу а не шумовой фон для того чтобы спрятать пустоту.
    Слив засчитан.

  8. Вверх #14708
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Есть такой термин "поиск". Рекомендую
    И шо ты туда ввел?

  9. Вверх #14709
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    кто то мне вчера говорил что все было ужасно засекречено ? не помните кто ?

    и что в идеологической войне железобетонный довод не нужен ? не в курсе что в послевоенное время бандера на американские деньги этим занимался.... надо выдумывать про сто трупов в катыни при том что миллионы лежат рядом ? маладца Аист79,жги дальше.
    А тебя не беспокоит, что Ленин "пролетарскую революцию" на немецкие деньги сделал? Причем здесь одно к другому? Сказать по теме нечего, так у вас есть тема про кошечеки и все остальное балабольство, там хорошо, там для вас все свои, так и вперед.

  10. Вверх #14710
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Господа украинофобы, в 1937г., была проведена перепись населения, результаты переписи были засекречены, "виновники" наказаны. Перепись имеет непосредственное отношение к теме, в третий раз обращаюсь к вам с предложением обсудить, к некоторым обращался лично с вопросом по этой переписи, делают вид что не замечают. Так что?

  11. Вверх #14711
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    А тебя не беспокоит, что Ленин "пролетарскую революцию" на немецкие деньги сделал? Причем здесь одно к другому? Сказать по теме нечего, так у вас есть тема про кошечеки и все остальное балабольство, там хорошо, там для вас все свои, так и вперед.
    ты в сторону то не уходи,зачем выкапывать 100 сомнительных трупов и не заморачиваться миллионами ?

  12. Вверх #14712
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    ты в сторону то не уходи,зачем выкапывать 100 сомнительных трупов и не заморачиваться миллионами ?
    Читай все, что просишь, вся статья касается темы непосредственно, а то, что слово годод встречается там только два раза, так дорогой мой нельзя написать статью из одного слова.

    Поэтому, еще раз констатирую. Слив засчитан.

  13. Вверх #14713
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    507
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Каждому в отдельности отвечать не считаю нужным, да и не зачем, поэтому просто процитирую вас по схеме диалога между вами же.)))
    Где в посте Фельда упомянута конкретно Украина? Где в листовках Геббельса упомянуты конкретно украинские крестьяне или Украина? Где листовки Геббельса о голоде на украинском языке для украинских крестьян, которые якобы наиболее пострадавшие от "геноцида"? Это ж такая благодатная почва!

    Неужели Геббельсу было стыдно врать, а Ющенко, например, не стыдно?
    Последний раз редактировалось Windbag; 23.03.2011 в 10:31.
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  14. Вверх #14714
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Читай все, что просишь, вся статья касается темы непосредственно, а то, что слово годод встречается там только два раза, так дорогой мой нельзя написать статью из одного слова.
    .
    эта статья ?
    Україна не буде спільницею Москви
    .Реалист там упоминание о том что в сссср был голод.И все.я о козыре.Если в СССР об этом замалчивали,даже Хрущев,почему он не трубил на весь мир ? или вы отрицаете что он вел идеологическую войну ?

  15. Вверх #14715
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    507
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    И пошли воевать в РККА
    Так там же за каждым украинцем с вилами или даже голыми руками стоял НКВДшник с пулеметом. Живые ж заслоны делали из "сотен тысяч" украинцев и всё такое... Вы что "Враг у ворот" не смотрели что ли? Там же всю правду показали!

    И про голодомор тоже никто кроме Конквеста правды не скажет. У нас же всегда врали, врут и будут врать. А вот западные товарищи-наставники... Им с высоты демократии и свободного фермерства виднее, кто тут кого голодоморил и кому надо зерно сдавать.
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  16. Вверх #14716
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    507
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Господа украинофобы, в 1937г., была проведена перепись населения, результаты переписи были засекречены, "виновники" наказаны. Перепись имеет непосредственное отношение к теме, в третий раз обращаюсь к вам с предложением обсудить, к некоторым обращался лично с вопросом по этой переписи, делают вид что не замечают. Так что?
    А за возникновение голода на территории "лучшего из государств" должны были похвалить и раструбить на весь мир? Вот смотрите! Мы про..али пару миллионов человек из-за того, что не смогли вовремя справиться с голодом!

    Вы, похоже, вообще не разбираетесь в целях и методах агитации. Потому и про Геббельса толком ничего ответить не смогли. Где материалы про голодомор для наиболее пострадавших загеноциденных? Ведь украинцы же были целью злобных коммуняк? Так где листовки на украинском? Почему украинцы, которые лучше вас или меня знали, что на самом деле тогда происходило, сделали выбор не в пользу немцев, а немцы и не настаивали на версии голодомора-геноцида украинцев? Может потому что версия эта откровенное и наглое вранье? А агитация успешна только если похожа на правду... Хотя бы похожа!
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  17. Вверх #14717
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    507
    Украинофобы, ИМХО, как раз те, кто постоянно нагнетает истерию и ноет как Украину голодоморили и угнетали на протяжении всей ее истории. Злобные соседи со всех сторон. Я свою страну, как раз люблю, а вот завывающих наемных плакальщиков - не очень.
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  18. Вверх #14718
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Господа украинофобы, в 1937г., была проведена перепись населения, результаты переписи были засекречены, "виновники" наказаны. Перепись имеет непосредственное отношение к теме, в третий раз обращаюсь к вам с предложением обсудить, к некоторым обращался лично с вопросом по этой переписи, делают вид что не замечают. Так что?
    дык только вчера выкладывал,вы с украинофобами разве не читали ?
    Сравнительный анализ материалов переписей 1926 и 1937 годов следующим образом показывает сокращение сельского населения в районах СССР, пораженных голодом 1932 - 1933 годов: в Казахстане - на 30,9%, в Поволжье - на 23%, на Украине - на 20,5%, на Северном Кавказе - на 20,4%. Данные переписей показывают, что как минимум четыре региона тогдашней РСФСР - Саратовская область, Автономия немцев Поволжья , Азово-Черноморский край и Челябинская область (Южный Урал) - пострадали больше, чем Украина.

  19. Вверх #14719
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    507
    Почему Геббельс не мог открыть врать украинцам, а вот Конквест может? Да потому что свидетели голода уже умерли и теперь можно придумывать все что душе угодно. И получать орденки от пасечников...

    "Прошлое самого Конквеста было обнародовано газетой Guardian 27 января 1978г. в статье, которая описала его как бывшего агента отдела дезинформации британской разведки — Информационного исследовательского отдела (IRD). IRD был учрежден в 1947 г. (первоначально он назывался «коммунистическое информбюро»). Его главной задачей была борьба с коммунистическим влиянием путем изготовления и распространения соответствующей информации среди политиков, журналистов и других известных людей с тем, чтобы они в нужном русле формировали общественное мнение."
    А у нас тут, похоже, есть еще желающие орденков получить. Желательно от пасечника. Желательно с ликом пресвятого Бандеры с одной стороны и значком доллара с другой.
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  20. Вверх #14720
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    эта статья ?
    .Реалист там упоминание о том что в сссср был голод.И все.я о козыре.Если в СССР об этом замалчивали,даже Хрущев,почему он не трубил на весь мир ? или вы отрицаете что он вел идеологическую войну ?
    Все прочитать не смог? Ладно о главном:

    ..............для внутрішнього упорядкування та скріплення своїх сил і для під-готови нової, жахливої хвилі знищення всього неприязного й невигідного большевицькій Москві. Найгірші удари сталінського знищення і терору зазнала Україна. Почавши від наступу на українське революційне підпілля та на всі політичні самостійницькі сили, почерез розгром українського національно-культурного життя, сталінський терор набрав характеру небувалого в історії людства рафінованого народовбивства шляхом організованого голоду та систематичного фізичного знищування всіх непокірних елементів........
    ....Катівські дії Каґановича з Хрущовим, Постишева, єжовщина, голод, колективізація, п'ятирічки, ЧК-ҐПУ-НКВД, тюрми, концтабори, заслання, Соловки, Колима, винницькі трупосховища, переповнені тілами помордованих Бриґідки, і багато, багато інших катівень — залишаються назавжди як бездонні челюсті большевицьких звірств та страждань України.....
    Вся статья целиком касается непосредственно изуверской политики режима с целью уничтожения украинского народа путем голода и репрессий. Ты бы все прочитал, а не только название и слово голод, тебе бы стало понятно, может быть.
    --------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Дорогой, ну уже обсуждали Хрущева, ты же в курсе, не веди себя как ребенок, который не знает, что сказать и поэтому начинает плакать, или общайся как взрослый человек, или оставь на время тему и поднаберись знаний.

    Ну что за вопросы у тебя, ну детский сад, честное слово, ну посмотри, "почему Бандера не писал про голод?", "почему Хрущев не трубил на весь мир?", "отрицаете, что Хрущев вел идеологическую войну?"....

    Глядя на эти вопросы, представляется просто, какая то партконференция....и все.

    Для любого мало-мальски грамотного человека это просто смешно.
    А посему, на вопросы детские, отвечаем теперь в теме сами себе....


Ответить в теме
Страница 736 из 1057 ПерваяПервая ... 236 636 686 726 734 735 736 737 738 746 786 836 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения