Тема: 
Так давайте від зворотнього відійдемо...Сообщение от Фельд
У Вас надто "добре" виходить розрушувати чиїсь докази та наводити свої!
От Ви й доведіть, що українці внаслідок голодомору не знищувались, а навпаки - це сприяло їх розмноженню!!!
| ||
Так давайте від зворотнього відійдемо...
У Вас надто "добре" виходить розрушувати чиїсь докази та наводити свої!
От Ви й доведіть, що українці внаслідок голодомору не знищувались, а навпаки - це сприяло їх розмноженню!!!
Последний раз редактировалось Bivaliu; 22.03.2011 в 10:13.
А меня вот кроме поговорки (ну допустим, что удачно сложилась и начали пользовать) интересует другой вопрос. Почему немцы не использовали в своей пропаганде "голодомор"? Ведь всего 9 лет прошло - все свидетели еще вполне в здравой памяти... Может мне кто-то показать листовку немецкую со словами "искусственный голод", "голодомор" и т.п? Ну не верю я что опытнейшие пропагандисты Геббельса не воспользовались бы такими фактами для вербовки, а украинцы не перешли бы в подавляющем большинстве на их сторону. Да я бы сам перешел, если бы у моей семьи забрали всю еду и от этого дети умерли. Просто чтобы отомстить. Это не одна "Галичина" получилась бы, а реально миллионы должны были перейти к немцам.
Вот интересная статья анализ на эту тему, кстати. http://sovremennik.ws/2007/12/04/print:page,1,klikushi_golodomora.html
...когда-нибудь здесь будет город-сад...
Бывалый,ты вот когда читаешь- ты старайся все-таки понимать то,что написано...а не то,что тебе грезится..
Ключевая мысль
в декабре в листовке, замаскированной под армейскую газету «Боевой путь», следует «откат» от темы – некий «военнопленный NN, полковник», задает 13 «коварных» вопросов и в том числе: «Почему никто из нас, живших в СССР, не знал о массовом голоде в 1932-33 гг. на Украине, в Казахстане и в ряде других областей (исключая, конечно, тех, кто сам непосредственно пережил ужасы этого голода)».
Действительно, только за годы советской власти до войны из Украины за Урал в организованном порядке было переселено около 5 миллионов крестьян, да плюс высланные кулаки, почта работала, с родичами они переписывались, а о голоде никто не знал. Но почему? Как видите, тема голода 1933 г. у немецких пропагандистов не пошла, и хотя они уже наковыряли в носу 7 млн., но все же вынуждены были закруглить «голодомор» мыслью, что голод-де был, да из-за тоталитарной прессы о нем никто не слышал. Вот это все, что немцы смогли предложить населению СССР, прекрасно помнящему 1933 год, по вопросу голодомора. И следует подчеркнуть, что:
- немцы ни разу не обвинили коммунистов в том, что те лишили украинских крестьян хлеба;
- немцы ни в одной листовке на украинском языке вообще ни разу не упомянули о голоде 1933 года.
А из этого следует, что население тогдашней Украины отличалось от Кучмы с Ющенко и в голоде 1933 г. советскую власть не винило и пропагандистские старания немцев в этом вопросе могли им же и выйти боком. И немцы заткнулись, оставив тему голодомора в наследство своим ****** горбачевым, ельциным, кравчукам да кучмам.
...когда-нибудь здесь будет город-сад...
Все-таки Геббельс как специалист информационной войны- на голову был выше нонешних голодоморщиков...А теперь- пара цитат. и попробуйте найти 5 различий с творениями Реалиста..
Joseph Goebbels. Communism with the Mask Off.
Речь на ежегодном партийном съезде НСДАП, 13 сентября 1935 г.
"миллионы скорбящих и страждущих крестьян, у которых отобрали их землю, опустошаемую и разоряемую безумным экспериментом по парализующему коллективизму; голод, от которого ежегодно гибнут миллионы людей (и это в стране столь гигантской протяжённости, что она может служить житницей для всей Европы!); создание и оснащение армии, которая, согласно заявлениям всех ведущих большевиков, будет использоваться для осуществления мировой революции; грубое и безжалостное управление этим ведущим в пропасть государственным и партийным аппаратом горсткой террористов, состоящей по большей части из евреев, — всё это говорит совсем на другом языке, и мир не может слушать его до бесконечности, ибо это рассказ о безымянных страданиях и невообразимых лишениях, которые терпит народ с населением в сто шестьдесят миллионов человек".
Йозеф Геббельс, Речь, произнесённая в Нюрнберге 10 сентября 1936 года
на 8-м съезде национал-социалистической партии.
"Но давайте взглянем на истинное положение дел. Зернохранилища советской России, прежде поставлявшие зерно в Западную Европу, теперь не в состоянии прокормить своё собственное население. Миллионы людей умирают с голоду. Между террористическим аппаратом ОГПУ и крестьянами идёт жестокая война. Евреи Каганович, Ягода и [Карл Янович] Бауман провели насильственную коллективизацию крестьян, унёсшую жизни более 15 миллионов крестьян и членов крестьянских семей.
Главным достижением крестьянской политики, проводимой большевиками, стал террористический закон от 7 августа 1932 года, который за любой «проступок», совершённый крестьянином, предусматривает смертную казнь, десять лет колонии строгого режима или несколько лет принудительного труда. Воплощая в жизнь этот закон, иудо-большевизм злоупотребляет даже отношениями между родителем и ребёнком. Так, «Известия» за 28 мая 1934 года сообщают о том, как одна девочка донесла на своего отца, который утаил зерно, собиравшееся колхозом. В соответствии с драконовским законом её отец был приговорён к смертной казни. Ребёнок же за свой поступок получил официальные поздравления".
Дедушка умер- а дело живет..(с)
и что характерно- аргументация не изменилась ни на грамм..
плюс пицццот !!!
Такой тупизм у Геббельса ?..просто невероятно !
если не возражаю пробавлю к своей коллекции зависщих вопросов
1.почему Хрущев не использовал голодомор в развенчивании сталина
2.помему поговорка говорит как голодающий поволжья
3.кого боялся Геббельс скрывая голодомор.
1. Какая связь между очередным постом (причем без источника), который ты выложил и изъятием всех оригиналов книг учета смертности на Украине за 1932-33гг., причем под завесой секретности?
Ну и естественно официальных документов тебе теперь не достаточно, теперь тебе нужно показания живых исполнителей под присягой. Ай маладца...
2. Ну во первых речь в документах идет о вывозе продовольствия и пресечении спекуляции, по сути искуственный запрет вывоза любого продовольствия, просто так "получилось", что в том числе и борьба с проникновением в Крым крестьян умирающих от голода, людям не давали возможность даже самим себя спасать.
Ты конечно, хотел бы увидеть документ, в котором должно быть написано "чтобы заморить голодом украинских крестьян", да? Я правильно тебя понимаю?
А посему у меня к тебе встречный вопрос, почему в Крыму голодомора не было? Почему в Крыму продовольствие было, для чего изуверам нужно было устанавливать кордоны? Люди умирали от голода из за непримеримой борьбы со спекуляцией? Давай, отвечай.
Ты просто попался с незнанием элементарных вещей, корнем возникновения присловья "голодающие Поволжья" является голод 1921-22гг., ведь ты примерял это к голоду 1932-33гг., когда я тебе это разъяснил, у тебя начались выскальзывания из твоих прежних умозаключений. Дальше, больше, ты вышел из равновесия и начал кидаться из стороны в сторону. Когда нечего сказать, и несостоятельность вашей кампании становится очевидной, а я это уже давно заметил, вы начинаете кричать о сливах.
Нехорошо как то, слишком шаблонно...
Смотрим кино по теме:
Кто не знает украинский, приношу свои извинения (без субтитров), но могу помочь, с донесением смысла...
Совсем ты,наперсточник,заврался....
Твоя цитатка?Твоя....Где там про тотальное изъятие?По списку,дядя,по списку...а это- не ВСЕ..это не тотальное изъятие,дядя..Из"ять из сельсоветов книги смертей за 1933 год по всем без исключения сельсоветам, а за 1932 г. по списку, сообщенному У[правлением] Н[ародно-]Х[озяйственного] У[чета]. Из"ятые от сельсоветов книги передать на хранение в секретном порядке при райисполкомах.[...]".
З таємної директиви Одеського виконкому до міських рад та районних виконкомів, райкомів ВКП(б) та інспекторів УНГО Одеської області, 13 квітня 1934 р. – Державний архів Одеської області, ф. Р-2009, оп. 1, спр. 4, арк. 91, 92.
Да и с распоряжением по Харьковской области- косячок ты упорол...Нет там ничего,дядя,про секретность...а есть там- про хранеине в секретных частях...суть-управлении делами...
Иди уже,дядя, танцуй..
Вы уже "допостовались" до того, что друг другу противоречите.)))
Windbag пишет, что немцы не знали и не упоминали о голодоморе, и Фельд тут же развенчал все это... Просто класс.)))
Все, пришло время пообщаться вам друг с другом.)))
Совсем,дядя,остатки разума вскипели?Читай еще раз,просвещайся..
тема-то была...но в отличие от тебя- предок твой идеологический вовремя ее свернул...а ты все камлаешь...Как видите, тема голода 1933 г. у немецких пропагандистов не пошла, и хотя они уже наковыряли в носу 7 млн., но все же вынуждены были закруглить «голодомор» мыслью, что голод-де был, да из-за тоталитарной прессы о нем никто не слышал. Вот это все, что немцы смогли предложить населению СССР, прекрасно помнящему 1933 год, по вопросу голодомора.
Смешной ты,дядя..
слив 4.
вопрос прост,но ответа на него не вижу:
почему неграмотные украинки кормя своих внуков говорили "не набрасывайся на еду как голодающий с поволжья"...вместо более близкого запорожья ?.....понимаешь народной памяти как до до задницы все твои анализы и конференции Ющенко.пословицы возникают тем где есть народный иитерес а не задание партии.
Последний раз редактировалось ALKA; 22.03.2011 в 11:52.
.....
гм...Фельд уже ответил.если в Нюрнберге в 36-м Геббельс пургу и нес то во время войны в присутствии украинкого народа так и не решился.Why ???..раскопали несколько скелетов в Катыни а лежавшие по всей украине миллионы и не вспомнили !!!???...
кстати, пропаганда УПЫ Они во время войны использовали этот козырь? или они так же тупы как и Геббельс ?
Реалист,ты жалок.
Внимательнее читайте. Я задал вопрос, как могли немцы не знать о голодоморе, или не использовать в пропаганде если он был? Именно как голодомор-геноцид, а не как голод. Я не сказал, что голодомор был, а немцы не знали. Немцы же не дикие варвары русские, а?Это же Эуропа! Цыхвилизация!
Не придумывайте за меня, пожалуйста. А то вы пляшете от своего выдуманного центра координат и к нему же пытаетесь привязать все цитаты.
...когда-нибудь здесь будет город-сад...
Ага, так же, как и человек без матраса.
Но зато с целым набором заезженных, заскорузлых баянов.
И выплясывает постоянно, словно вошь на аркане.
Жалкая, ничтожная личность.(с)-Паниковский
ну хороршо,по вашему Хрущев боялся выкладывать правду,Геббельс допустим ступил,не до этого ему было во время войны,но вот ссылка на единственный труд вождя украинских националистов Степана Бандеры
http://www.stepanbandera.org/bandera_perspective_content.htm
бегло пролистав я про голод там не нашел.....Свидомое панство,согласитесь ну не мог вождь всех времен в 57-м году не раскрыть эту ужасающую тему,ведь за счастье этого народа он типо боролся.
может и пропустил потому как читал бегло если да укажите,если нет то прибавляется еще один вопрос
Почему очконул Бандера ?
Аист79,реалист,бывалый... Ау !
На первый Ваш вопрос я уже отвечал. Если ответ не подходит - дело хозяйское.
По поводу голодающего Пололжья - читайте
История милосердия. Поездка «на голод». Записки члена отряда помощи голодающим Поволжья (1912 г.)
Показать скрытый текст
организация помощи
Эта территория переживала голод неоднократно, в том числе и при царском режиме.
Голод тогда никто не скрывал, наоборот всячески старались помочь голодающим.
В этой помощи принимал участие и Лев Толстой.
Широкая известность о голоде в Поволжье по всей Российской империи (в ее состав входила и Украина) и объясняет происхождение пословицы.
Совершенно иначе голод в Поволжье "освещался" в 32-32 годах.
Голодающее Поволжье объявили закрытой зоной
При такой секретности упомянутая Вами пословица ну никак не могла родиться во время именно этого голодомора.В 1933 году в Поволжье разразился страшный голод. Он унес людей больше, чем Великая Отечественная война..........
По официальным подсчетам, жертвами голода в Поволжье стало более четверти миллиона людей, - говорит главный специалист областного комитета по управлению архивами Любовь Растегина. - В действительности их никто не сможет подсчитать. Работникам ЗАГСов запрещали регистрировать смерти от истощения. Жертв голода хоронили без документов. Жителям Поволжья под угрозой расстрела запретили выезжать за пределы своих областей, чтобы в соседних регионах не прознали о бедствии.
По поводу Геббельса можно объяснить так.
Не было необходимости вспоминать на оккупированной территории о голодоморе 33г., потому что советская армия при отступлении получила приказ уничтожать все, что могло пригодиться оккупантам, в том числе и продовольствие.
Население, которое не успело эвакуироваться, было оставлено на произвол судьбы.
Смертность от голода была, но не такая массовая как в 33г. Оккупанты, конечно же, тоже занимались хлебозаготовками, но не забирали последнее.
ссылочку на приказ не затруднит предоставить?По поводу Геббельса можно объяснить так.
Не было необходимости вспоминать на оккупированной территории о голодоморе 33г., потому что советская армия при отступлении получила приказ уничтожать все, что могло пригодиться оккупантам, в том числе и продовольствие.
И,собственно- разговор был о другом..ПОЧЕМУ ни немцы,ни ОУН не использовали этакую богатую фактуру в пропагандистских целях?
ну в лучших традициях Аиста79,отвечать совсем не на то то спрашивают...такой способ шланговки.
Щщас поприкалываемся с Реалиста что он выдумает за Бандеру.Шо ж провиднык так тупанул !
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки