| ||
Мало тебе,дядя? Ну ладно,продолжаем экзекуцию..Сообщение от Реалист.
Итак,ты как-то миомо вопросика сквозанул,кагбэ не заметив..А вопросег был прост:КУДА потом делись те самые "жютко засекреченные" книги?И почему из сих "совершенно секретных" материалов любой желающий мог получить выписку? очень интересное заметание следов,тебе не кажется?Типа Неуловимого Джо...
По поводу любой желающий мог получить выписку, ты глубоко заблуждаешься. Куда они делись, ты сам отвечал на этот вопрос, книги регистрации смертности за время голодомора в 1934г., де факто переданы под контроль органов Управления НКВД, как и вся система учета в дальнейшем, в итоге, огромное количество документов было искажено и уничтожено. Все эти действия режима были направлены для сокрытия преступления перед собственным народом и мировой общественностью. После голодомора, все статистические данные являлись закрытыми, причем на все время существования власти "советов". Функции обобществления информации по вопросам рождаемости и общей численности населения Сталин возложил исключительно на себя.
Мало того, постановка под непосредственный контроль учета смертности и рождаемости, позволила режиму и в дальнейшем искажать статистические данные, позволила манипулировать цифрами в зависимости от целей и задач, поставленных главарями режима, демографическая статистика превратилась в инструмент режима.
На официальной бумаге режима, после этого, войны, репрессии, голод и болезни были "не страшны".
Про засекреченную перепись населения в 1937г., поговорить не желаем?
Эк пластинку-то как заедает...тем не менее- для усвоения пройденного,еще раз. Вопрос: почему те книги не были уничтожены,не были загрифованы и тихо-мирно хранились в архивах ЗАГС до нынешних времен?При этом- граждане имели возможность беспрепятственно получать из них выписки?
Камлания про личный контроль Сталина , прэступный характер режима и всепроникающую гэбню можешь оставить при себе.надоело.
Книги почему не уничтожили?
Читать тему, не желаем значит. Желаем выкладывать чужие "мысли" и выводы, причем что вполне характерно, без указания источников.
Хорошо, задам тебе простой наводящий вопрос, в котором есть ответ, в какой период возникли фразы " голодные дети Поволжья", "голодающие Поволжья"? Фразы, которые в простонародье впоследствии стали присловьем.
Тебя же, я так понял, в большей степени интересует фольклор.
какая разница ? почему у народа живущего на Укране отшибло память ? понимать ? украинцы имея якобы свой более шокирующий пример почему то пользовались тем который был за 1000 км.....
Можно допустить, что в Поволжье в 33 году средняя смертность была даже выше, чем в среднем по Украине.
Было бы более наглядно, если бы Вы привели данные по каждой области.
Хотя понимаю, что такие данные найти трудно, так как все максимально засекречивалось и замалчивалось.
И что следует из этого? Что сталинский режим организовал голодомор не только на Украине, но и в Поволжье (а также на Кубани, Дону, в Казахстане...)
Почему при таких огромных жертвах в Поволжье не ставят памятников и не отмечают на государственном уровне? Потому что сейчас в России при власти бывшие ГБшники, которые продолжают по инерции замалчивать те события.
Это у меня то заело? )))
Смотри, еще раз, вопрос не в получении выписки одним конкретным человеком (хотя ты все равно делаешь вид, что не замечаешь моих ответов и сути), а в сокрытии общих статистических данных смертности за период голодомора.
Мало того, за период голодомора огромное количество документов уничтожено. Впрочем, как и за последующее время правления режима. Просто в связи с масштабами и очевидной искусственностью организованного голода, сокрытие и манипуляции с демографическими данными, стали особо важны для режима. У тебя есть данные, что все книги на месте? Докажи ( у меня есть что сказать и по этому вопросу).
Кстати ты ни разу не ответил на мои встречные вопросы, а это как минимум не вежливо.
Если надоело, сходи в кулуары, расслабься...
Дядя,ты мне не советуй,хорошо?А то я тебе посоветую...достойное тебя направление движения..
И камлать не надо...Вопрос тот же: почему ЛЮБОЙ желающий мог получить сведения из ужасно секретных (согласно твоим фантазиям) единиц хранения? и если есть у тебя факты,какие привести по этому поводу (факты,дядя,а не твои фантазии и домыслы)- в студию..С доказательствами НЕДОСТАЧИ тех книг,коль ты это УТВЕРЖДАЕШЬ..
А вообще,дядя- слив голимый случился с тобой..традиционно..
ответ прост у них не было сумашедшего президента.Чума,тиф,многочисленные войны.....места для памятников не хватит.
Я тоже допускаю, что выписку можно было получить.
Если бы в выписках за 33 год отказывали, то это было бы прямым свидетельством замалчивания.
Только причину смерти указывали все-таки не голод, а какую-нибудь болезнь.
Кроме того, по отдельным немногочисленным выпискам невозможно было проанализировать общую картину смертности.
Разница большая, ты же сам пытался это свое умозаключение положить в основу "новой теории" по поводу голодомора на Украине. Так вот и сам отвечай. Сам влез в халэпу, сам и выкручивайся.
Может у тебя есть данные, что украинцы (которых уничтожали искуственным голодом и репрессиями) в 1932-33гг., занимались изучением причин и характером голода 1921-22гг. в Поволжье?
Дядя,ты бы сначала доказал,что искусственный голод был...что украинцы им уничтожались...а потом на основе этих ДОКАЗАННЫХ фактов выводы строил..А то что-то как-то жидко у тебя с базисом..суть фундаментом твоих выдающихся построений..
По поводу президента вопрос оставим за скобками.
Если, как следует из Вашей цитаты, отдельные деревни почти полностью вымерли, то эти трупы должны были где-то захоронить. Вот на этом месте и должен стоять памятник.
Я уже приводил пример по Афганистану. Там за всю войну погибло чуть меньше 15.000 человек. Так памятники поставили в каждом населенном пункте, где призывался хотя бы один погибший.
Почувствуйте разницу.
а говоришь не сливаешь.Вопрос то прост.
почему неграмотные украинки кормя своих внуков говорили "не набрасывайся на еду как голодающий с поволжья"...вместо более близкого запорожья.....понимаешь народной памяти как до до задницы все твои анализы и конференции Ющенко.пословицы возникают тем где есть народный иитерес а не задание партии.
танцуй дальше милок на сковородке,забавно выглядишь.
Ты уже какой раз говоришь про слив, оскорбляешь меня, задаешь одни и те же вопросы, я на них отвечаю, ты делаешь вид, что не замечаешь, при этом ни разу не ответил ни на один мой вопрос.
Ты думаешь, это тебе поможет? Нет.
Форум подразумевает диалог, причем на взаимо уважающих началах, если у тебя только вопросы, обратись к ВИКИ, мож. поможет.
Покажи, где я утверждаю про недостачу книг учета? Ты же утверждаешь, что они все есть и всегда были доступны, вот и доказывай родной.
Не порть себе утро, не усугубляй ...
Не затруднит предоставить ссылочку,где бы ты,дядя, ответил на вопрос- почему из ЗАСЕКРЕЧЕННЫХ якобы книг учета смертей любой желающий мог получить выписку? И почему эти книги были сохранены?
Повторяю медленно. Ответ. Не пустопорожние размышления относительно роли Сталина в статистической науке, не истерические взвизги о нещщщастных народах,а простой и доступный ответ. ПОЧЕМУ?
Если ты нашел бумаги по Одесской и Херсонской, совсем не значит, что нет в целом по СССР.
Ты как специалист(представляешь себя) можешь утверждать(конечно можешь), доказать же не сможешь, что утвержденные инструкции выполнялись в полном объеме.В соответствии с Кодексом 1926 г. в 20-40-е годы издаются подзаконные акты, направленные на совершенствование процесса документирования АГС. Среди них инструкция НКВД РСФСР 1927 г. о порядке регистрации актов рождений и смертей, обновленная в 1933 году. Постановлением СНК СССР от 2 ноября 1935 г. была утверждена единая форма свидетельства о рождении и вводилась обязательная их выдача.
2.
О Крыме, ты внимательно читай документы. Там шла речь о СПЕКУЛЯНТАХ хлебом. Все расписано как для первоклашек, что бы не возникало вопросов.
Последний раз редактировалось Седьмой; 22.03.2011 в 09:55.
"Я так и думал"(с). Вы становитесь похожи по постам с Фельдом, восстановим хронологию твоих постов? Ну чтоб понятно стало, кто сейчас "на сковородке". Ющенко ко мне приклеил уже. Мои анализы тебя не интересуют, что ж похвально. Займемся твоими?
слив номер 3.по существу поговорки будет что ?
Это точно...
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки