Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 730 из 1057 ПерваяПервая ... 230 630 680 720 728 729 730 731 732 740 780 830 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 14,581 по 14,600 из 21125
  1. Вверх #14581
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    1. Странные дела получаются. Крестьяне спрятали зерно, но потом забыли, где оно закопано и без еды поумирали с голода.
    А кто вам сказал, что его не нашли? Нашли. Забрали. В счет плана. Где не нашли - забрали другие продукты - продовольственные штрафы. Кое-где - сгнило. "Всруся але не покорюся".

    2. Чаще заглядывайте в Википедию и не будете писать такую ерунду. До 32 года существовала Контрактация
    Тут уже говорили о налогах. Налоги платятся и в "свободных странах". В некоторых они составляют до 50% прибыли. У вас есть данные о том, какой процент зерна от урожая обязаны были отдать колхозники? В "нормальный" доголодоморный год? Просто интересно.
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...


  2. Вверх #14582
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    На примере одной семьи нельзя делать таких глобальных обобщений.

    А почему на целый пляж только две колхозницы? Где остальные трудящиеся?
    На примере жаренных блинчиков и царских червонцев можно делать глобальные обобщения?.
    Внимательней на фотку посмотри, там в дали увидишь.

  3. Вверх #14583
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    А кто вам сказал, что его не нашли? Нашли. Забрали. В счет плана. Где не нашли - забрали другие продукты - продовольственные штрафы. Кое-где - сгнило. "Всруся але не покорюся".

    Тут уже говорили о налогах. Налоги платятся и в "свободных странах". В некоторых они составляют до 50% прибыли. У вас есть данные о том, какой процент зерна от урожая обязаны были отдать колхозники? В "нормальный" доголодоморный год? Просто интересно.
    Почитайте про Контрактацию, там написано.
    Сдача (продажа) колхозами продукции законтрактованных культур, включая кукурузу, была установлена из расчета среднего урожая в размере от 1/3 до 1/4 валового сбора в основных зерновых районах и не более 1/8 в незерновых районах; по бобовым культурам не менее 50 % валового сбора, по рису, подсолнуху, сое. вике не менее 70 % по клещевине не менее 80 % и т. д. Таким образом в течение первой пятилетки заготовлялось подавляющая масса с.-х. продукции.

  4. Вверх #14584
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Кстати о трудоднях. Не знаю насколько далека от правды статья, но даже если в 10 раз преувеличили. Все равно получается, что за день отработала 10% годовой нормы.

    Космосольская правда от 15.08.1941.
    Думаю, что обмануть читателей вполне могли, но уж не в 100 раз точно. Все-таки читатели - это те же колхозники, которых надо стимулировать лучше работать, а сколько лошадь ни пинай - летать она не сможет. А вот бежать - вполне. Значит и 100 трудодней - это не полет, а вполне себе галоп.
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  5. Вверх #14585
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Кстати о трудоднях. Не знаю насколько далека от правды статья, но даже если в 10 раз преувеличили. Все равно получается, что за день отработала 10% годовой нормы.

    Космосольская правда от 15.08.1941.
    Думаю, что обмануть читателей вполне могли, но уж не в 100 раз точно. Все-таки читатели - это те же колхозники, которых надо стимулировать лучше работать, а сколько лошадь ни пинай - летать она не сможет. А вот бежать - вполне. Значит и 100 трудодней - это не полет, а вполне себе галоп.
    С трудоднем разобрались? мера оценки и форма учёта количества и качества труда

    А как же тот злой режим требовал от колхозника-положить жизнь на поле?
    Если только во время войны -
    постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 13 апреля 1942 года повысило на время войны обязательный годовой минимум до 100, 120 и 150 трудодней (для различных краев и областей). Были установлены минимумы трудодней для каждого периода сельскохозяйственных работ, а не только годовая сумма. Например, в колхозах первой группы с минимумом 150 трудодней в год надо было выработать до 15 мая не менее 30 трудодней, с 15 мая по 1 сентября — 45, с 1 сентября до 1 ноября — 45. Остальные 30 — после 1 ноября. Постановление предусмотрело, что подростки, члены семей колхозников, в возрасте от 12 до 16 лет должны были выработать не менее 50 трудодней в год, но без разбивки по периодам.
    Указ Президиума Верховного Совета СССР от 15 апреля 1942 г. предусмотрел уголовную ответственность для лиц, виновных в невыработке обязательного минимума трудодней по периодам, в форме наказания исправительно-трудовыми работами в колхозе на срок до 6 месяцев с удержанием из оплаты до 25 процентов трудодней в пользу колхоза. Такое решение способствовало заинтересованности колхоза реализации подобных наказаний. Ответственность наступала с 16 лет и до пенсионного возраста. Подростки от 12 до 16 лет хотя и должны были выработать не меньше 50 трудодней в год, но за невыполнение такого минимума они уголовной ответственности не несли.

  6. Вверх #14586
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение

    А почему на целый пляж только две колхозницы? Где остальные трудящиеся?
    35-й подходит ?

    http://www.youtube.com/watch?v=Z8oVrcNk-bc

    2 года после 33-го...там много детей...

  7. Вверх #14587
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Дядя,в очередной раз прошу тебя душевно- не приписывай мне своих бредовых фантазий,не надо..
    И про завесы секретности-тоже не надо..Секретная часть не всегда занимается секретными делами- попробуй это в свой спинной мозг вбить(за очевидным отсутствием иных мозгов).
    а почему и к чему- почитай еще раз свой пост,на который я тебе ссылку любезно предоставил,а Коминтерн- продублировал..Писали кто угодно,что угодно и немыслимым образом.С регулярными утратами документации..
    Про "почему после не изымались"- дык долбодятельство,смею тебе доложить- это сугубо твоя внутренняя проблема,и повторно объяснять систему переподчинения и передачи документации отделов регистрации я тебе не намерен..
    В общем,свободен,дядя..иди учись.
    А ничего объяснять тебе и не нужно, ты уже все объяснил сам, вместе с Коминтерном. Ведь изъятие оригиналов документов регистрации смертности населения, за совершенно определенный период, наглядно подтверждает действия режима по сокрытию преступлений перед человечностью (см. Нюрнбергский процесс), подтверждает попытку скрыть преступление, совершенное на определенной территории (в данном случае Украина), над определенной классовой общностью людей, совершенно определенного этнического происхождения, т.е. геноцид украинского народа.

    Вопрос, на который ты Фельд так и не ответил, имеет совершенно определенный ответ - украинское крестьянство уничтожали искусственно и преднамеренно, скрывая преступление от мирового сообщества, пытаясь вычеркнуть это из истории.

    То, что Коминтерн продублировал (спасибо ему за то, что он не читает, и не вникает, в выложенное мною ранее, отсюда дубляж), еще раз подтверждает всю низость и зверства режима. Ну а мотивации сокрытия преступления можно после свершения, придумывать какие угодно, главное "дело сделано", приказ выполнен.

    Под каким "соусом" эти изуверства подавались в официальных бумагах режима, после совершения преступления, скорее вопрос для вас, чем для меня, вы же хлопочете об обелении изуверского режима, вы себе и отвечайте (оправдывайте режим).

    Для меня все понятно.

    Что с извинениями?

  8. Вверх #14588
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Если ты уж пишешь, причем настаивая на "оригиналы". Следовательно были и копии, которые не изымались.
    И еще, что значит, книг регистрации смертей? Где книги регистрации рождений?

    Можешь не напрягаться на ответ. А причины изъятия указаны в самих документах, тобой приведенных.
    Книги были изъяты регистрации смертей и естественно рождений. Хочешь еще этот момент разобрать, давай родной, вперед...

    А по поводу копий, опять ты пытаешься делать "работу" не вникая, и не изучая выложенные документы.

    Смотри дорогой мой, до обсуждаемых событий, т.е. изъятия с целью сокрытия данных за конкретный период, в 1934г., документов по регистрации смертности, оригиналы документов находились в сельсоветах, и данные просто подавались по запросу соответствующих инстанций.

    После изъятия оригиналов, исключительно за время голодомора (естественно без всяких копий), произошли "интересные" изменения, на всякий случай, на будущее, оригиналы в сельсоветах изымались, а в сельсоветах оставались обобщенные данные, т.н. копии (я надеюсь, ты понимаешь, что ксероксов и нотариусов в селах не было, и копия, это было очень относительно).

    Все остальное см. в посте адресованном Фельду.

  9. Вверх #14589
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    35-й подходит ?

    http://www.youtube.com/watch?v=Z8oVrcNk-bc

    2 года после 33-го...там много детей...

    Смотри ALKA внимательно, тоже много детей, только они умирают от голода, искуственно организованного голода, геноцид, так нас убивали...


  10. Вверх #14590
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    А чего так жидко-то?Ты бы от дедушки Геббельса что загрузил-у них оно поэффектнее получалось..
    А воен НКВД с одноствольным ружжом, в немыслимой кепке и белой рубахе под гражданским спижьмаком- явная халтура..
    Дешевые вы все-таки шулера...

  11. Вверх #14591
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    А чего так жидко-то?Ты бы от дедушки Геббельса что загрузил-у них оно поэффектнее получалось..
    А воен НКВД с одноствольным ружжом, в немыслимой кепке и белой рубахе под гражданским спижьмаком- явная халтура..
    Дешевые вы все-таки шулера...
    Працюєш? Працюй, та міру знай. Краще синиця в жмені, аніж зарплата у небі ...

    Оскаржувати мій пост, чи вибачатися будемо?

  12. Вверх #14592
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Ну что ж, непосредственно по поводу изьятия книг регистрации смертности и сокрытия преступлений режимом, "про путэнские" активисты "благополучно" и быстро слились, видать денег не хватает на более толковых...Крызис...

    Есть еще очень непонятный (для вас) момент, перепись 1937г., как с этим?

  13. Вверх #14593
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    На днях решил отсканировать весь семейный фотоархив. В процессе наткнулся на фотографию датированную 14.06.1938, на которой изображена моя бабушка вместе с подругой на ялтинском пляже.
    В то же время я знал, что в Ялту она переехала после замужества 01.12.1938, а до этого жила в пос. Биюк (сегодня Октябрьское), в 40 км. от Симферополя, причем замуж выходила именно в Биюке, а дед уроженец села Новоцарицыно (сегодня Садовое) Белогорского района в тот момент проживал с ней в одном селе.
    Кроме того, эта фотография навела еще на некоторые размышления - ведь у крестьян не было паспортов, и, как утверждается, выехать куда-либо за пределы своей деревни они не могли. Пришлось за ответами идти к бабушке. Ей (желаю еще крепкого здоровья) 9 мая исполнится 91 год (она 1919 г.р.), но память у нее еще крепкая.
    Вкратце даю пояснения.
    Она с подругой часто ездила отдыхать. В июне 1938 г. они поехали в Ялту на море. Ялта очень понравилась. И когда бабушка вышла замуж, она уговорила деда переехать в город. Паспорт они получили в сельсовете. Пришли, и сказали, что уезжают в город на постоянное место жительства. В тот же день паспорта были получены. На следующий день после переезда в Ялту она устроилась на работу бухгалтером в ялтинский банк, дед стал работать баянистом в санатории. В тот же день от банка им была выделена однокомнатная квартира в двух минутах ходьбы от Набережной (для знающих Ялту - пер. Народный, дом напротив музея Леси Украинки)
    Итак, какие можно сделать выводы: в сталинском СССР любой крестьянин мог получить паспорт, если выражал желание переехать в город. Любой крестьянин мог позволить себе поехать отдыхать на курорт.
    Здесь мне могут возразить, что бабушка была из зажиточной кулацкой семьи. Даю справку (по рассказам бабушки).
    Бабушка - Грязева (Патринец) Елена Харитоновна родилась в 1919 г. в селе Македоны Кагарлицкого р-на Киевской обл. В 1932 г. из-за голода семья была вынуждена переехать в Крым в село Биюк. Семья состояла из родителей и пятерых детей. Голод возник из-за того, что кто-то ночью вывез у них амбар картошки. Время было тяжелое, кроме картошки еды не было. Помощь соседей и колхоза сильно не помогала. Наступил голод.
    Итак, выводы: голод возник из-за кражи, а не из-за "голодомора". Запас картошки измеряется амбаром, а не углами или сусеками. Соседи и колхоз были в состоянии оказывать помощь. Небольшую, но помощь, что в "голодомор" сделать вообще невозможно.
    Итак, общий итог. В сталинском СССР бедный крестьянин в 1932 г. еще спасался от голода, а в 1938 г. мог уже позволить себе выезжать на курорт
    И, все сами могут убедиться, как выглядели крестьянки в сталинском СССР

    Молодец, история семьи это похвально, только изучи тему, я тебя прошу...

    Для тебя вкратце поясню, в Крыму голода не было, а во время голодомора на перекопе стояли отряды ГПУ (есть документы, см. тему, выложил оригиналов более чем достаточно, есть еще), не пропускали украинских крестьян в Крым за продовольствием ( я тебя уверяю, что твоя семья свинтила до осени 32г., молодцы, что сказать), и не давали вывозить продовольствие из Крыма, правда все это "странно", а знаешь почему?

    Потому, что вопрос ставился непосредственно об уничтожении именно украинского крестьянства, а в Крыму... Ну ты сам, я думаю догадался, бабушка ведь вышла замуж, за типа местного...

    Так что, скажи спасибо своим предкам, быстро и вовремя сориентировались. Бог его знает, как бы все сложилось для тебя лично, при другом раскладе.

    p.s. Ни в коем случае не хотел обидеть тебя и твоих предков, просто смотри на вещи шире, изучи вопрос и все.

  14. Вверх #14594
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Смотри ALKA внимательно, тоже много детей, только они умирают от голода, искуственно организованного голода, геноцид, так нас убивали...

    в фильме промелькнула чикагская газета тех времен....6 мнл жертв.как это они быстро посчитали ?

  15. Вверх #14595
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение

    Потому, что вопрос ставился непосредственно об уничтожении именно украинского крестьянства, а в Крыму....
    в саратовской области с самым высоким 43%-м уровнем смертности тоже украинцы жили ?

  16. Вверх #14596
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    8,494
    Репутация
    9049
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Для тебя вкратце поясню, в Крыму голода не было, а во время голодомора на перекопе стояли отряды ГПУ (есть документы, см. тему, выложил оригиналов более чем достаточно, есть еще), не пропускали украинских крестьян в Крым за продовольствием
    Ты вообще читать умеешь? Или только писать?
    Цитата:
    Бабушка - Грязева (Патринец) Елена Харитоновна родилась в 1919 г. в селе Македоны Кагарлицкого р-на Киевской обл. В 1932 г. из-за голода семья была вынуждена переехать в Крым в село Биюк. Семья состояла из родителей и пятерых детей. Голод возник из-за того, что кто-то ночью вывез у них амбар картошки. Время было тяжелое, кроме картошки еды не было. Помощь соседей и колхоза сильно не помогала. Наступил голод.
    Видимо бабушка удачно отстреливалась от отрядов ГПУ по дороге в Крым

  17. Вверх #14597
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Salexis11 Посмотреть сообщение
    Ты вообще читать умеешь? Или только писать?
    Цитата:

    Видимо бабушка удачно отстреливалась от отрядов ГПУ по дороге в Крым
    Прочитай весь пост человека и попытайся для себя установить хронологию событий, если тебе все таки не понятно, задай ему соответствующие вопросы...
    Извини, я выводы сделал из текста Седьмого, и вместо него растолковывать что либо тебе, не собираюсь.

  18. Вверх #14598
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    в саратовской области с самым высоким 43%-м уровнем смертности тоже украинцы жили ?
    Официальные документы будь так добр, и национальный состав...( а то я не пойму, это вопрос или утверждение)

  19. Вверх #14599
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16961
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Оскаржувати мій пост, чи вибачатися будемо?
    капец...
    а можно то же самое, но на украинском?
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  20. Вверх #14600
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от sklif Посмотреть сообщение
    капец...
    а можно то же самое, но на украинском?
    Мой пост был адресован Фельду. Фельд? Если не Фельд, тогда в чем дело? Что интересует? По теме есть вопросы?


Ответить в теме
Страница 730 из 1057 ПерваяПервая ... 230 630 680 720 728 729 730 731 732 740 780 830 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения