Верите ли вы в Бога?

[Баярд]

Это из той сказки которую вы упоминали про Царевну лягушку, а Буратино, что скажет.

Я даже не знаю что Вам на это ответить. Вы просто так и хотите затянуть меня в мистический мир Вашего восприятия. А я сопротивляюсь и боюсь оторваться от реальности. )

[Баярд]

Кто говорит о камушке на марсе семь миллиардов наблюдателей, они все исчезли, а о камешке теперь кто скажет: у Баярда лягушка увидит и зафиксирует в своей памяти, он забыл добавить и скажет об этом квакушке, а у вас камушек заговорит и скажет Марсу. Такие сказки обычно рассказывают детям, а потом они живут с этим всю жизнь.

Речь о том, что объективное не нуждается в наблюдателях. И если Вы никогда не слышали например о Фридрихе Барбароссе, то это не значит, что он не существовал. )

[Randomplay]

Так а в чем проблема-то? Ну да, c исчезновением сознания наблюдатель самоликвидируется. Это ж и Апулею понятно.)

Ну да. С точки зрения другого наблюдателя.
А с точки зрения умершего наблюдателя - мир ликвидируется.

Короче, у меня пока не хватает слов сжато объяснить суть разницы. А растекаться повидлом не люблю.. ПозжеЕ)

[Баярд]

Ну да. С точки зрения другого наблюдателя.
А с точки зрения умершего наблюдателя - мир ликвидируется.

Короче, у меня пока не хватает слов сжато объяснить суть разницы. А растекаться повидлом не люблю.. ПозжеЕ)

А тут нечего объяснять. Для умершего наблюдателя мир исчезает. Это понятно как дважды два.

[variant]

Я даже не знаю что Вам на это ответить. Вы просто так и хотите затянуть меня в мистический мир Вашего восприятия. А я сопротивляюсь и боюсь оторваться от реальности. )

Я вас никуда не тяну. Что здесь такого мистического. Есть я, моё тело с пятью органами ощущения в них я чувствую этот мир. Умерло моё тело, фильм кончился – и его нет. Попробуйте удерживать это ощущение в себе. И сравните с тем ощущением, которое было у вас до этого. Нет меня, а мир существует. Как я могу сказать, что мир существует, если меня нет. Не говорите о других наблюдателях, потому что они существуют в вашем ощущении. Говорите о себе.

Мы настолько привыкли жить в наших органах ощущений, что не можем себе представить и с легкостью согласиться (вы видите это по себе), что весь этот мир – находится во мне, - мир, который мы, таким образом, ощущаем.

[Баярд]

Я вас никуда не тяну. Что здесь такого мистического. Есть я, моё тело с пятью органами ощущения в них я чувствую этот мир. Умерло моё тело, фильм кончился – и его нет. Попробуйте удерживать это ощущение в себе. И сравните с тем ощущением, которое было у вас до этого. Нет меня, а мир существует. Как я могу сказать, что мир существует, если меня нет. Не говорите о других наблюдателях, потому что они существуют в вашем ощущении. Говорите о себе.

Мы настолько привыкли жить в наших органах ощущений, что не можем себе представить и с легкостью согласиться (вы видите это по себе), что весь этот мир – находится во мне, - мир, который мы, таким образом, ощущаем.

Да миру все равно как Вы его видите и ощущаете. В чем собственно предмет спора ? Я так и не понял. )

[sever-sv]

Я к тому и веду, что понятие греха не ограничить рамками нескольких заповедей. И односторонний подход ничего не даст, кроме очередного "религиозного террора".

Вот и получается, что пока робкие и сомневающиеся застыли в вопросе, сколько и где отмерить более прогрессивная часть стоит со здоровенным черпаком и дальше как в той поговорке в большой семье таблом не щелкают.

Самый большой грех то, что те же толстосумы никогда недадут тебе заработать десятку не украв твоего времени и невысосав предварительно у тебя все силы ! Им невыгодно, что бы ты зарабатывал больше, чем на посидеть в туалете.

Ну,так получается..

[variant]

Речь о том, что объективное не нуждается в наблюдателях.

Это сказал наблюдатель. А может это говорит объективное о наблюдателе.

И если Вы никогда не слышали например о Фридрихе Барбароссе, то это не значит, что он не существовал. )

Как только вы сказали, я сразу слышу. Мы многое не слышим то это не значит, что это не существует.

И если Вы никогда не слышали, например, о Творце, то это не значит, что он не существует, всегда говорите в моих ощущениях.

И если Вы всегда слышите, например, о Творце, то это значит, что он уже существует, потому что вы говорите о ком-то кого вы назвали Творцом, всегда говорите в моих ощущениях.

Только Кто он?

[Баярд]

Это сказал наблюдатель. А может это говорит объективное о наблюдателе.




Как только вы сказали, я сразу слышу. Мы многое не слышим то это не значит, что это не существует.

И если Вы никогда не слышали, например, о Творце, то это не значит, что он не существует, всегда говорите в моих ощущениях.

И если Вы всегда слышите, например, о Творце, то это значит, что он уже существует, потому что вы говорите о ком-то кого вы назвали Творцом, всегда говорите в моих ощущениях.

Только Кто он?

Простите, но Вам не кажется что Вы сами с собой разговариваете? Это какой-то монолог никак не коррелирующий с тем, что Вам писал я и другие пользователи. )

[sever-sv]

Мне кажется тут все просто и не нужно строить огородов. )
Но вообще да, для кого-то и кирпич- ненопласт. )

Эмпирический метод в руки..

[sever-sv]

Да миру все равно как Вы его видите и ощущаете. В чем собственно предмет спора ? Я так и не понял. )

Человек имеет в виду что мир то один,но кино разное.

[Баярд]

Человек имеет в виду что мир то один,но кино разное.

Да нет. Там было нечто иное. Но мой аналитический центр не смог это переварить. Лучше Библию пойду почитаю- там понятнее написано.)

[variant]

Простите, но Вам не кажется что Вы сами с собой разговариваете? Это какой-то монолог никак не коррелирующий с тем, что Вам писал я и другие пользователи. )

Простите, мне не кажется, что я разговариваю с собой. Я читаю то, что вы пишите, о Фридрихе Барбароссе, и пишу другое имя, а другой пользователь напишет другое имя. Из этих имён и складывается монолог. Не сердитесь, я не возражаю вашим ощущениям и полностью принимаю их, и пишу о своих ощущениях.

[Баярд]

Простите, мне не кажется, что я разговариваю с собой. Я читаю то, что вы пишите, о Фридрихе Барбароссе, и пишу другое имя, а другой пользователь напишет другое имя. Из этих имён и складывается монолог. Не сердитесь, я не возражаю вашим ощущениям и полностью принимаю их, и пишу о своих ощущениях.

Это Вы меня простите, но диалог у нас не складывается. Я пытаюсь писать просто, однозначно и так чтобы меня желательно понимали. Но для понимая нужно все-таки уметь читать. Я вовсе не в претензии. Вам хочется высказаться и так далее, но все же изначально мы обсуждали очень конкретные вещи и другие собеседники мне так кажется все поняли. В общем, не обессудьте.)

[variant]

так в чем же связь между наблюдателями и существованием мира? может вы мне это раскажете, а то, я боюсь не на том языке с вами разговариваю, от того и непонимание.

Связь в органах ощущения. Реальность зависит только лишь от того, кто ее ощущает и наблюдает. Так он рисует ее внутри. А если бы мы лишились всех наших органов ощущений и затем получили другие органы восприятия. Известно, что змея видит все в пятнах тепла и холода. Пчела видит все состоящим из маленьких фрагментов, крошечных экранов. Морские животные ощущают все в виде волн, улавливая их, как локаторы. Это значит, что другие живые существа ощущают иначе. И они получают ее в том же самом процессе. Но все это - еще не изменение органов ощущений. Это лишь несколько иная плоскость, отличная от области восприятия человека.

[rakar]

Связь в органах ощущения. Реальность зависит только лишь от того, кто ее ощущает и наблюдает. Так он рисует ее внутри. А если бы мы лишились всех наших органов ощущений и затем получили другие органы восприятия. Известно, что змея видит все в пятнах тепла и холода. Пчела видит все состоящим из маленьких фрагментов, крошечных экранов. Морские животные ощущают все в виде волн, улавливая их, как локаторы. Это значит, что другие живые существа ощущают иначе. И они получают ее в том же самом процессе. Но все это - еще не изменение органов ощущений. Это лишь несколько иная плоскость, отличная от области восприятия человека.

ну ту вроде все понятно, у всех свои органы чувств, все по разному воспринимают мир, но ответа нету! так в чем же связь между наблюдателями и существованием мира? то что я еще о чем то не узнал вовсе не означает что этого не существует, или для вас это тождество, незнаю=несуществует?

вопрос звучит именно так: так в чем же связь между наблюдателями и существованием мира?
а не так: так в чем же связь между наблюдателями и существующим миром?

[enlightenment]

Связь в органах ощущения. Реальность зависит только лишь от того, кто ее ощущает и наблюдает. Так он рисует ее внутри. А если бы мы лишились всех наших органов ощущений и затем получили другие органы восприятия. Известно, что змея видит все в пятнах тепла и холода. Пчела видит все состоящим из маленьких фрагментов, крошечных экранов. Морские животные ощущают все в виде волн, улавливая их, как локаторы. Это значит, что другие живые существа ощущают иначе. И они получают ее в том же самом процессе. Но все это - еще не изменение органов ощущений. Это лишь несколько иная плоскость, отличная от области восприятия человека.

Вот этим мы всю жизнь и занимаемся.

[Bogdanmr7]

Зрение, обоняние, осязание, вкус, слух - пять чувств для общения с материальным внешним миром. Но можно ли глазами, носом, руками, языком или ушами прочувствовать или хотя бы заглянуть в один из превышних миров, о которых нам говорят каббалисты, гностики, да и те же ортодоксы предлагают Рай - мир горний?

[Баярд]

Зрение, обоняние, осязание, вкус, слух - пять чувств для общения с материальным внешним миром. Но можно ли глазами, носом, руками, языком или ушами прочувствовать или хотя бы заглянуть в один из превышних миров, о которых нам говорят каббалисты, гностики, да и те же ортодоксы предлагают Рай - мир горний?

Предлагают и даже продают, потому что неплохо покупается, на удивление. А если какое-то измерение неплохо продается, то даже если бы его не существовало- его следовало бы придумать. )
Я считаю что самое надежное что у нас есть- это этот мир и стараться жить надо в нем, а не готовить себя к чему-то.

[Bogdanmr7]

Я считаю что самое надежное что у нас есть- это этот мир и стараться жить надо в нем, а не готовить себя к чему-то.

С этим не спорю. А если и готовить себя, так делами своими, а не пустословием и обманом.