Тема: 
Да, да, а Наливайченко насилу удержался, чтобы самому не выехать на задержание.Сообщение от Фельд
| ||
Да, да, а Наливайченко насилу удержался, чтобы самому не выехать на задержание.
Дядя,психоаналитег из тебя такой же,как историк и шулер- говенный. И самомнение придержи- крышку сорвет..плёхо она у тебя держится,крышка-то..Но это не суть.
В общем,безграмотность твоя прёт изо всех щелей,и вопросы ты задаешь деццкие...
Ладно,в порядке ликбеза..
Почему,говоришь,книги не изымались? Да патамушта не было в дальнейшем необходимости их изымать. Никакой.
Так что можешь начинать камлания о том,что кровавая гэбня,голодоморивание укрывая,ффсё под себя подгребла и засекретила..
Ваше сравнение некорректно.
Если работы не осуществлялись, то откуда в колхозах хлеб появился в 32-м?
А если все-таки осуществлялись, то и платить за них надо ну хотя бы в виде части того же зерна.
Даже рабовладельцы заботились о пропитании своих рабов.
может наконец ответите на белее интересный вопрос,откуда все-таки появился хлеб в 34-м ?...напомню.в 33-м забрали все..И кто сеял вернее как сеяли этот урожай,ведь умерли все ...ну не все ,а какой работы вы ожидаете от выживших но истощенных скелетов ?...чудеса да и только.
Последний раз редактировалось ALKA; 21.03.2011 в 07:20.
Так в том-то и дело, что даже заниженного плана не выполнили. А большУю часть еще и спрятали. Причин много, но последствия закономерны.
Кстати, ради интереса, попробуйте не заплатить хотя бы процентов по кредиту со своей нынешней "свободной фермы". Имеете все шансы почувствовать себя в шкуре "заголодоморенного". Но это, конечно, все сугубо в рамках демократической законности и незалежности. Когда тебя украинский банк на мороз выкидывает - это намного лучше, чем коммунистическая власть.
Внимание вопрос - а получит ли фермер от банка еще один кредит, после того как банк его раздел и выкинул на мороз? Это к пункту о помощи колхозам и крестьянам от советской власти. Пусть и несколько запоздалой.
Крестьяне ВСЕГДА получали оплату за свое зерно. Есть факты отбора зерна государством без оплаты? Вне штрафов, а в обычном порядке.А если все-таки осуществлялись, то и платить за них надо ну хотя бы в виде части того же зерна.
Даже рабовладельцы заботились о пропитании своих рабов.
Насколько я знаю, крестьяне сдавали плановое зерно государству по плановым ценам. То что они были недовольны ценами, которое установило государство - нормально. Так было и будет всегда. В этом как раз роль нормального государства - устанавливать адекватные цены для поддержания нормального товарооборота и пресечения чрезмерного классового расслоения. При этом, даже СССР с этим не сразу справился и еще в ВОВ было много случаев, когда 1 колхозник покупал самолет, а для аналогичной покупки собирали деньги, например, с целого театра или института. Колхозник работал на трудодни. Отработал - свободен. После этого любой неленивый колхозник успевал еще вырастить на своем участке (на своем!) достаточное количество продуктов, которые потом мог сам продать на рынке! А не как сейчас отдать заезжим моджахедам на джипах прямо с грядки по копеечной цене.
Насчет рабовладельцев вы правильно подметили. Даже они рабов кормили. Вы считаете, что руководство СССР того времени было тупее? Они не понимали, что умерший или истощенный голодом крестьянин не сможет работать и в следующем году зерна не будет вообще? Нет зерна - нет валюты. Нет валюты - нет промышленности и новых танков. Нет новых танков - нет СССР и этой власти.
...когда-нибудь здесь будет город-сад...
Про ЗАГС это ты классную версию придумал, представь себе сельсовет и в каждом ЗАГС (в твоем понимании, ЗАГС и "фотографы с лимузинами"), молодец, представил?
Если представил, то хочу довести до тебя очень простую вещь, на селе этим занимался сельсовет. Кроме подведомственности структуры самого ЗАГСа, ничего не изменилось(кроме контроля органами НВД, на тот период).
На селе вся эта деятельность (книги ЗАГС), как до голодомора, так и после была возложена на сельсовет, и до сих пор так и происходит.
То есть ответить на "деццкий" вопрос ты не можешь, почему изъяты оригиналы книг регистрации смертей во всех сельсоветах за 32-33г., причем под завесой секретности, и по срокам именно с начала голодомора, а ни до, ни после уже не изымались?
Не нервничай. Это все в порядке ликбеза и совершенно для тебя бесплатно.
Что с извинениями?
Потому что заполнялись с ошибками и фальсификациями...
Дядя,в очередной раз прошу тебя душевно- не приписывай мне своих бредовых фантазий,не надо..
И про завесы секретности-тоже не надо..Секретная часть не всегда занимается секретными делами- попробуй это в свой спинной мозг вбить(за очевидным отсутствием иных мозгов).
а почему и к чему- почитай еще раз свой пост,на который я тебе ссылку любезно предоставил,а Коминтерн- продублировал..Писали кто угодно,что угодно и немыслимым образом.С регулярными утратами документации..
Про "почему после не изымались"- дык долбодятельство,смею тебе доложить- это сугубо твоя внутренняя проблема,и повторно объяснять систему переподчинения и передачи документации отделов регистрации я тебе не намерен..
В общем,свободен,дядя..иди учись.
[MOD] Неуважительное отношение к участникам форума
Последний раз редактировалось Pablo Escobar; 21.03.2011 в 20:20.
Если ты уж пишешь, причем настаивая на "оригиналы". Следовательно были и копии, которые не изымались.
И еще, что значит, книг регистрации смертей? Где книги регистрации рождений?
Можешь не напрягаться на ответ. А причины изъятия указаны в самих документах, тобой приведенных.
Можно так ответить на Ваш вопрос. Определенный процент крестьян умер от организованного голода. Точную цифру назвать затруднительно, потому что были приняты все меры, чтоб скрыть голодомор. В частности, изъятие книг учета смертей.
Никто не возьмется объяснить, почему в указанный в Директиве срок как раз укладывается период голодомора?Все книги регистрации смертей за 33 год и за 32 год, начиная с ноября месяца Областной Исполнительный комитет требует изъять из сельсоветов и передать для хранения в Секретную Часть Райисполкомов.
Что касается выживших, то может быть как раз благодаря "левым запасам" у них хватило сил приступить к весеннему севу в 33 году.
Товарищ,сев вели не цифры и директивы а люди.И в 34-м хлеба хватило на все
я не говорю "почему они выжили",я говорю об их физической форме....стоять раком на грядке после 2-х годичного голода ?Что касается выживших, то может быть как раз благодаря "левым запасам" у них хватило сил приступить к весеннему севу в 33 году.
аист79,вы таким наивным притворяетесь или по убеждению страусу бетонный пол не помеха.
интересно,а куда ПОТОМ эти книги делись? Предвидя откорячку про их уничтожение кровавой гэбней- еще один вопрос. Если книги учета смертей были уничтожены- на основании чего писались книги памяти жертв голодомора? Или- с потолка все данные брались?С включением ныне живущих?Фигле,имел место прецедент...
и почему в данный период укладывается приход нациство к власти в Германии? покушение на президента Рузвельта? введен в строй Челябинский тракторный завод? Вам вообще доводилось слышать,что не все,что происходит после ЭТОГО- происходит вследствие ЭТОГО?Никто не возьмется объяснить, почему в указанный в Директиве срок как раз укладывается период голодомора?
а сколько должно быть сныкано по разным схронам тех левых запасов,чтобы и самим два года прокормиться, и что-то засеять суметь?Попробуйте прикинуть..так,для интереса..Что касается выживших, то может быть как раз благодаря "левым запасам" у них хватило сил приступить к весеннему севу в 33 году.
1. Странные дела получаются. Крестьяне спрятали зерно, но потом забыли, где оно закопано и без еды поумирали с голода.
2. Чаще заглядывайте в Википедию и не будете писать такую ерунду. До 32 года существовала Контрактация, но
ПоэтомуНа практике нехватка ресурсов (техники, сортового зерна, удобрений и т. д.) не позволила государству в большей части случаев выполнять свои обязательства перед контрактантами. Агроминимум несмотря на создание института агроуполномоченных в большей части хозяйств не выполнялся или не обеспечивался. Переход к сплошной коллективизации внес дополнительный хаос в проведение контрактации...
И толькоПо инициативе Сталина контрактация была заменена Постановлениями СНК СССР и ЦК ВКП (б) на обязательные поставки государству — для молока 23 сентября 1932 года, для мяса — 19 декабря 1932, для зерновых культур — 19 января 1933 года, для картофеля — 20 февраля 1933, для подсолнечника (кроме Киргизии, Краснодарского края, Крыма, Закавказья)- 20 февраля 1933 года, для риса-сырца — 5 марта 1933 года, шерсть — 10 марта 1933 году.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...82%D0%B2%D1%831957.07.04 ЦК КПСС и Совет Министров СССР приняли постановление "Об отмене обязательных поставок сельскохозяйственных продуктов государству хозяйствами колхозников, рабочих и служащих". В 1958 году обязательные поставки государству были опять заменены контрактацией для колхозов и совхозов.
На днях решил отсканировать весь семейный фотоархив. В процессе наткнулся на фотографию датированную 14.06.1938, на которой изображена моя бабушка вместе с подругой на ялтинском пляже.
В то же время я знал, что в Ялту она переехала после замужества 01.12.1938, а до этого жила в пос. Биюк (сегодня Октябрьское), в 40 км. от Симферополя, причем замуж выходила именно в Биюке, а дед уроженец села Новоцарицыно (сегодня Садовое) Белогорского района в тот момент проживал с ней в одном селе.
Кроме того, эта фотография навела еще на некоторые размышления - ведь у крестьян не было паспортов, и, как утверждается, выехать куда-либо за пределы своей деревни они не могли. Пришлось за ответами идти к бабушке. Ей (желаю еще крепкого здоровья) 9 мая исполнится 91 год (она 1919 г.р.), но память у нее еще крепкая.
Вкратце даю пояснения.
Она с подругой часто ездила отдыхать. В июне 1938 г. они поехали в Ялту на море. Ялта очень понравилась. И когда бабушка вышла замуж, она уговорила деда переехать в город. Паспорт они получили в сельсовете. Пришли, и сказали, что уезжают в город на постоянное место жительства. В тот же день паспорта были получены. На следующий день после переезда в Ялту она устроилась на работу бухгалтером в ялтинский банк, дед стал работать баянистом в санатории. В тот же день от банка им была выделена однокомнатная квартира в двух минутах ходьбы от Набережной (для знающих Ялту - пер. Народный, дом напротив музея Леси Украинки)
Итак, какие можно сделать выводы: в сталинском СССР любой крестьянин мог получить паспорт, если выражал желание переехать в город. Любой крестьянин мог позволить себе поехать отдыхать на курорт.
Здесь мне могут возразить, что бабушка была из зажиточной кулацкой семьи. Даю справку (по рассказам бабушки).
Бабушка - Грязева (Патринец) Елена Харитоновна родилась в 1919 г. в селе Македоны Кагарлицкого р-на Киевской обл. В 1932 г. из-за голода семья была вынуждена переехать в Крым в село Биюк. Семья состояла из родителей и пятерых детей. Голод возник из-за того, что кто-то ночью вывез у них амбар картошки. Время было тяжелое, кроме картошки еды не было. Помощь соседей и колхоза сильно не помогала. Наступил голод.
Итак, выводы: голод возник из-за кражи, а не из-за "голодомора". Запас картошки измеряется амбаром, а не углами или сусеками. Соседи и колхоз были в состоянии оказывать помощь. Небольшую, но помощь, что в "голодомор" сделать вообще невозможно.
Итак, общий итог. В сталинском СССР бедный крестьянин в 1932 г. еще спасался от голода, а в 1938 г. мог уже позволить себе выезжать на курорт
И, все сами могут убедиться, как выглядели крестьянки в сталинском СССР
(с)
Обязательные поставки государству - сдача государству в определенные сроки заранее установленного количества сельскохозяйственных продуктов по врученным колхозам, колхозникам и единоличникам обязательствам, имеющим силу налога .
Налоги то надо платить?
Закон положил конец уравниловке и установил вполне твердые размеры сдачи продуктов.
Теперь каждый колхоз, каждое единоличное х-во еще до начала сева знают, какое количество хлеба они обязаны сдать государству, знают о том, что весь излишек хлеба, остающийся после выполнения обязательств перед государством поступает в их полное распоряжение .
В рамках реализации задачи организационно-хозяйственного укрепления колхозов в 1935 – 1937 гг. власти несколько раз снижали нормативные размеры хлебосдачи.
Крестьяне в то время были привычны к голоду, который периодически случался и в царской России, и в СССР.
Но Голодомор 32-33 годов отличается от предыдущих голодных лет огромным числом жертв.
Те, кто выживали, продолжали выполнять нелегкий крестьянский труд.
Между прочим, колхозники, отработав днем на колхоз, умудрялись приходить вечером домой и "стоять раком на грядке" на своем приусадебном участке, потому что не надеялись на трудодни, которые они называли "палочками".
Трудоде́нь — мера оценки и форма учёта количества и качества труда в колхозах в период 1930—1966 годов.
Впервые учёт и оценка работ в трудоднях стали применяться в отдельных колхозах в 1930 году. Юридическим основанием служили «Примерный Устав сельскохозяйственной артели», утвержденный Постановлением ЦИК и СНК СССР от 13 апреля 1930 года и постановление Колхозцентра СССР от 7 июня 1930 года, вводившее трудодень как единую меру учёта труда колхозников и распределения доходов.
Ряд решений СНК СССР и ЦК ВКП(б) в 1938-39 годах были направлены на регулирование распределения денежных доходов в колхозах. По сравнению с первой пятилеткой, денежный доход начисляемый по трудодням, в среднем, увеличился в 4.5 раза.
в мемориз....
И сколько по вашему трудодней было в году?
На примере одной семьи нельзя делать таких глобальных обобщений.
А почему на целый пляж только две колхозницы? Где остальные трудящиеся?
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки