Спасибо. и вы как всегда правы - но "профессиональный кретинизм" дает себя знать.Сообщение от Kertis
| ||
Тема: Гайд-Парк
Спасибо. и вы как всегда правы - но "профессиональный кретинизм" дает себя знать.
Не обижайтесь, Кертис, но для душеизлияний есть Кулуары.
А здесь деловой разговор, просто не ограниченный топиком.
априори зенона.
итак, как фокс обясните с применеием этх самых парадоксов зенона.
следующее?
-----------------------------------
так интересно уже.
раз учительница - то интеллигенция
а если преподаватель истории кпсс - то уже люмпен.
фокс ау?
где же парадоксы зенона?
или вы все для красного словца про парадоксы?
так сказать круто нарисовались.
достали вы меня со своими парадоксами , глюкнули они. теперь снова ждтите
почему они мои?
ладно ждемс... хотя у меня скоро рабочий день закончится.
каждое определение - абстрактно всеобщее отражает какое либо отношение и подводится под боле широкое определение .
пролетариат - определяется через отношение к средствам производства
как буржуа определяется через владение средствами производства так и ее противоположность - пролетариат - через отсутствие средств производства.
в процессе как историческом так и логическом ( познания) понятие конкретизируется, принимает свои классические формы.
в условиях индустриального производства - буржуа олицетворяется с финансовым капиталом - капиталом вообще
пролетариат - индустриальным пролетариатом - рабочим классом - пролетариат вообще.
это положение в системе разделения труда не снимает основного отношения, что пренадлежность к пролетариату так и буржуа определяется через владение средствами производства , а только их когнкретизирует
апории Зенона хороши тем, что фиксируют момент перехода из одного качестваа в другое. показывая что каждое чвление находится в процессе движения и зменения, вплоть до перехода в свою противоположность, но тем не менее оставляя саму сущность или ее определение, показывая, что дуализма сущностей не существует
класический пример с кучей зерна.
хмм.
и все же из школы я помню совсем другое об парадоксах зенона.
и что там про кучу зерна? я не помню такого у зенона. черепаху помню а зерно нет.
требуется еще от вас пояснения.
пс. я не прикалываюсь.
сначала о пролетариате
"Unter Proletariat die Klasse der modernen Lohnarbeiter, die, da sie keine eigenen Produktionsmittel besitzen, darauf angewiesen sind, ihre Arbeitskraft zu verkaufen, um leben zu kцnnen." (Anmerkung von Engels zur englischen Ausgabe von 1888.)
"die Klasse der modernen Lohnarbeiter" - класс современных наемных рабочих в русском переводе. "Lohn" - заработная плата, вознаграждение. "Arbeiter" - рабочий, работник, вообще "занятый" - от "Arbeit" - работа, занятие, дело, труд. Короче говоря, "Lohnarbeiter" - трудящийся за вознаграждение, за плату, наемный работник вообще.
"Современный" Марксу и Энгельсу наемный рабочий (работник) и современный нам, конечно, различаются - по структуре, по перечню профессий, по использованию умственного труда в работе.
Использовать этот термин в нарочито суженном смысле, как работника исключительно физического труда и только в промышленности - неправомерно.
попробую .
как определить соответствкует ли явление своему понятию , в узком смысле - определению
как дать определение кучи.
берем 1-2-3-4 зерна
- есть куча - нету. берем 7-8-9- - есть? - нету. берем 50-60-70- есть куча - нету!!!
берем 100 - есть куча!!!
* забрали 1-2-3-4- зерна - есть куча!
- забрали 7-8-9 -есть куча!!!
- забрали 50- есть куча !!!
забрали еще 1 зернышко - нету кучи!!!
добавили снова 1-2-3-4- зернышка - всеравно нету кучи
и т.д.
вывод :это мое мнение, если следовать эмпириии и не зафиксировать момент перехода, т.е. то что дает основание назвать кучу кучей, пролетариат пролетариатом , то легко попасть в дерьмо эмпириии субстанций, а там можно и учительницу с дерьмом смешать, хотя как определение - она этго не заслужила и Ваша первая учительница - так же.
ответ всегда будет конкретный , владеет средствами производства или нет, продает свои способности или нет.
что же касается понятия президент, Вы это прокоментировали лучше меня в сто крат. снимаю шляпу.
А разве это прадокс Зенона??? Не Эратосфена???
Могу ошибаться...
ей богу не знаю, у меня отложилось в памяти как Зенона.
кажется эта апория называется "Мера".
я почему о Зеноне - насколько помню - именно его называют изобретателем диалектики.
и спор который возник у нас , в определении, кто же все таки пролетариат, как мне кажется, связан с различными подходами в познании: спор между метафизиками и диалектиками.
- а с Эратосфеном кажется связано название науки география.
но я не професиональный философ так что так же ммогу ошибаться.
Почти правильно. Этот парадокс, среди прочих, был сформулирован приспешниками Зенона, в так называемой Мегарической школе, на которую, в свою очередь, опирались будущие софисты.
Все они связаны с "сущностной" моделью Платона, утверждавшей априорное ("до-реальное") существование понятий, то-есть то, что, позднее, отверг Аристотель. "Куча" не в реальности существует, а в нашем мозгу, создающем качественные или количественные понятия.
А Эратосфен кроме "решета" ещё и окружность Земли ухитрился рассчитать.
и моя первая учительница, и проститутка за углом и нынешний президент не владеют средствами производства.
значит они не пролетриат. так?
и второй вопрос - они кто? люмпены?
далее.
отношение к средствам производства и у учителя и у преподавателя истории кпсс одинаковое. а именно не владеют.
как и где вы фиксируйте ваш "момент перехода", что у вас учитель интеллигент а преподаватель истории - люмпен?
ПС.
а еще пытались меня запутать несушествующим парадоксом зенона о куче зерна.
а когда я стал уточнять, то сразу бисер, свиньи.
нехорошо с больнои я здоровую.
Последний раз редактировалось Ull9; 02.11.2007 в 10:43.
я не смогу не подтвердить ни опровергшнуть владеют или не владеют средствами производства
а/ ваша учительница
б/ или ваша проститутка
но факт в том что они продают свою рабочую силу и
что же касается протитутки, то там, где эта работа легализирована, они даже организованы в свои производственные профсоюзы
что же касается категорий социологии которые применяют для характеристики такого социального слоя как проститутки - то используют термин люмпен пролетариат
что же касается нашего президента, то я совершенно точно знаю, что наш президент - буржуа. он владеет средствами производства. в частности, то что на поверхности - финансовымми активами , а финансовый капитал - это сливки, вершина пирамиды.
и еще. ну не будете же вы утверждать, что президент у нас продажный,т.е. продает свою рабочую силу.
так что есть пролетариат?
те кто не владеют средствами производства?
или
те которые продают свою рабочую силу?
хмм.. а что продает моя проститутка и учительница?
я вас умоляю, дайте определение пролетариата и к нему отнесите
1. мою учительницу
2. мою проститутку
3 мою президента
и без парадоксов зенона, в которых вы сами плутаете.
Вы что ж это клевещете на президента, что он зарплату получает, а ничего не делает?...и еще. ну не будете же вы утверждать, что президент у нас продажный,
далеее пошли матюки, но тем не менее.
отмечая продажность историков КПСС, я применяю не социологические категории , а скорее нравственные и политические. что же касается социологии, т.е. их превращения из кучи зерна в кучу дерьма, то тут без апориев Зенона не обойтись, поскольку метафизическое мышление не способно зафиксировать момент этого перехода, превращения пролетария историика КПСС, в политолога буржуа. т.е. превращения пролетария в люмпена.
относительно Апории "Мера" , это из той снерии что земля круглая. апория Зенона "Мера" - существует
Последний раз редактировалось фокс; 02.11.2007 в 12:04.
это не я, это опонент.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки