Нужна ли армия Украине ?

[фокс]

"Народная" армия у нас есть сейчас )) И на что она способна ?
И что мешает принять законопроект о свободной продаже оружия ? Вот и будет вооруженный народ )

напоминаю азбуку.

народ - понятие которое ввели греки и отражает следующее: к народу относятся только граждане которые владеют средствами производства (рабами и землей у греков) , все остальные - рабы, женщины и пришельцы со стороны - к народу не относились.

так что народная армия в условиях буржуазного государства это буржуазная армия. яркий пример те же Штаты до введения федеральной армии, где право владения оружием было ограничено правом владения собственностью и имущественным цензом.

и именно поэтому для буржуа целесообразно иметь наемную армию, поскольку время пионеров прерий закончилось и целесообразно купить на рынке такой товар как - профессиональный военный.

в условиях пролетарского государства - армия рабоче крестьянская.
об этом прекрасно у Вашего земляка Бабеля описано. перерождение армии произошло с перерождением пролетарскеого государства, и когда Вы настаиваете,
что Вам как буржуа или их стороникам целесообразно иметь наемную армию, я согласен - вам как "народу" который владеет средствами произволдства - это целесообразно. поэтому Вам как стороонику буржуа не целесообразгно введения закона о свободной продаже оружия. не говорите потом, что я не предупреждал

целенсообразно ли это пролетариату, вот в чем вопрос.

[Indeets]

я хочу обратить внимание на тот факт, что "миротворческие силы" и "миротворческие функции" в которых участвуют професиональные военные в том числе с Украины, на языке ООН называются - полицейскими силами и функции которые они выполняют за пределами Украины именно полицейские, в том числе для подавления недовольства внутри той страны в которой они находятся.

"Народная армия" СССР выполняла те же полицейские функции в Венгрии, Чехословакии.....

поэтому перевод Украинской армии на професиональные рейки это совершенно целесообразно для буржуазии как класса которая заинтересована в сохранения статус кво.

Это определяется политикой государства, простые граждане (и пролетарии - в т.ч.) избирают путём голосования курс политики. А "классовые" спекуляции комми уже неактуальны - этот способ "развода лохов" давно устарел .

[Indeets]

и именно поэтому для буржуа целесообразно иметь наемную армию, поскольку время пионеров прерий закончилось и целесообразно купить на рынке такой товар как - профессиональный военный.

Даже для крестьянина выгоднее нанять специалиста, чем пытаться самому делать то, чего он совершенно не умеет или убить кучу времени на обучение военному делу (забросив свою работу).

то что украинские полицейские силы использовались и используются для таких целей в других странах - это факт

То, что советские "неполицейские" силы использовались для подавления инакомыслия в других странах - это факт .

[фокс]

"Народная армия" СССР выполняла те же полицейские функции в Венгрии, Чехословакии.....
Это определяется политикой государства, простые граждане (и пролетарии - в т.ч.) избирают путём голосования курс политики. А "классовые" спекуляции комми уже неактуальны - этот способ "развода лохов" давно устарел .

о перерождении рабоче крестьянской армии вместе с перерождением пролетарского государства - я писал. но если Венгрия и Чехословакия - классовые интересы еще преобладают над полицейскими функциями, то Афган - это уже класика

о классовых спекуляциях коми.

понятие классов ввели в политику буржуа когда были революционным классом против феодального сословия. именно тогда буржуа настаивали , на классовом характере отношений в обществе.

рассуждения о народном государстве начались после того , как властть оказалась у буржуа, а идеи которые они декларировали - свободы и равенства - оказались - свободой эксплуатации, а равенство - равенство капиталов.

поэтому повторять ахинею Симоненко, как это Вы делаете, что от того за кого проголосуют граждане и в том числе пролетариат, зависит политика государства - глупо.

независимо от политического пиара (то Янукович вступает в Нато, то не вступает) - буржуа заинтересованы в НАТО и независимо от мнения граждан - буржуазная Украина будет в НАТО, правда тогда когда в НАТО посчитают это целесообразным.

то же самое о профессиональной армии.

я просто оставляю открытым вопрос - насколько это отвечает интересам пролетариата

[АТ]

Даже для крестьянина выгоднее нанять специалиста, чем пытаться самому делать то, чего он совершенно не умеет ...

Индеец, шоб вы знали - такой "крестьянин" называется куркуль!

[фокс]

Даже для крестьянина выгоднее нанять специалиста, чем пытаться самому делать то, чего он совершенно не умеет или убить кучу времени на обучение военному делу (забросив свою работу).
То, что советские "неполицейские" силы использовались для подавления инакомыслия в других странах - это факт .

и урок который Вы , как апологет буржуа, так не хотите понять из этих фактов - как и Советский Союз не хотел понять вместе с КПСС

авторитет !"гегемония" определяется не полицейскими функциями. поэтому так и закончили

логично предположить , что эти факты, использование буржуа армии как полицейских сил, говорит о том что буржуа теряет авторитет "гегемонию " в обществе, а значит ее уход с исторической арены - дело времени

[АТ]

Фокс, когда вы слезете с трибуны, с вами можно будет разговаривать, а так - тяжело голову всё время задирать.

[фокс]

Фокс, когда вы слезете с трибуны, с вами можно будет разговаривать, а так - тяжело голову всё время задирать.

а Вы абстрагируйтесь . расмартривайте не как истину последней инстанции, а как момент истины.

[Mizantrop]

я просто оставляю открытым вопрос - насколько это отвечает интересам пролетариата

Ты уже столько раз ставил этот вопрос, что поневоле задумываешься - кроме тебя этот вопрос кого-то интересует???

[фокс]

Ты уже столько раз ставил этот вопрос, что поневоле задумываешься - кроме тебя этот вопрос кого-то интересует???

я уже писал об этом. независимо от того что абсолютное большинство считают, что земля плоская и держится на трех китах, я знаю что она элипсовидная и крутися вокруг солнца.

мое мнение прежнее - профессиональная армия целесообразна буржуа.

посмотрите кто служит в наемной армии США в Ираке - крестьяне из разорившихся штатов Оклахомы и Огайо и негры. стимул - возможность получить образование, хорошую работу, социальные гарантии в будущем.

за счет кого , за счет трупов иракцев. в чьих интересах - интересах капитала.

достойная цена. в интересах это пролетариата?? если считаете что да, продолжайте платить. не забывайте что мы уже платили такую цену в Афгане. кстати - американцы во Вьетнаме.

посколько память короткая - поэтому и напорминаю

[Ull9]

посмотрите кто служит в наемной армии США в Ираке - крестьяне из разорившихся штатов Оклахомы и Огайо и негры. стимул - возможность получить образование, хорошую работу, социальные гарантии в будущем.

крестяне?
вы помоему перечитались больного маркса. в америке нет крстьян.
удивляюсь как это вы не написали про "безлошадных крестьян и батраков"

насколько я помню, в армии сша равномерно представленны и все штаты и все прослойки населения. и негров там не более чем процент небелого населения.

[фокс]

крестяне?
вы помоему перечитались больного маркса. в америке нет крстьян.
удивляюсь как это вы не написали про "безлошадных крестьян и батраков"

насколько я помню, в армии сша равномерно представленны и все штаты и все прослойки населения. и негров там не более чем процент небелого населения.

есть такой хороший документальный фильм Фарингейт 9/11
именно на основании увиденного в фильме я пишу:

посмотрите кто служит в наемной армии США в Ираке - крестьяне из разорившихся штатов Оклахомы и Огайо и негры. стимул - возможность получить образование, хорошую работу, социальные гарантии в будущем.
в чем Вы возможно правы, что в фильме идет акценкт на эти нищие штаты с высоким процентом безработицы и я повторяю это

наверное правильно назвать не крестьянами, а пролетариат и люмпен пролетариатом

но от этого хрен редьки не слаще.

[Ull9]

фокс, фильм, который вы упомянули, хотъ он и документальный, не аргумент.
я бы даже назвал его скорее публицестическим.
этот фильм точка зрениай автора - не более.

ни один уважающий себя историк или аналитик не станет с ним спорить
вы бы спорили с автором "войны и мир", например, об военном аспекте войны 1809-1812 г?

хотите я вам как контраргумет приведу допустим рекламный ролик министерства обороны сша?

[АТ]

...насколько я помню, в армии сша равномерно представленны и все штаты и все прослойки населения. и негров там не более чем процент небелого населения.

И кем там представлены Биллы Гейтсы?

[Mizantrop]

я уже писал об этом. независимо от того что абсолютное большинство считают, что земля плоская и держится на трех китах, я знаю что она элипсовидная и крутися вокруг солнца.

мое мнение прежнее - профессиональная армия целесообразна буржуа.

посмотрите кто служит в наемной армии США в Ираке - крестьяне из разорившихся штатов Оклахомы и Огайо и негры. стимул - возможность получить образование, хорошую работу, социальные гарантии в будущем.

за счет кого , за счет трупов иракцев. в чьих интересах - интересах капитала.

достойная цена. в интересах это пролетариата?? если считаете что да, продолжайте платить. не забывайте что мы уже платили такую цену в Афгане. кстати - американцы во Вьетнаме.

посколько память короткая - поэтому и напорминаю

Со многим соглашусь. Те моменты, которые на моё ИМХО спорны, в контексте данного вопроса несущественны. Только... причем здесь пролетариат??? Коммунисты могут видеть в людях просто людей, или у них всё сводится к классовой вражде и зависти к чужой частной собственности???

[АТ]

Уважаемый Фокс, чтобы здесь не образовались марсианские хроники - объясните, пожалуйста, кто сейчас на Украине является пролетариатом.

[фокс]

Со многим соглашусь. Те моменты, которые на моё ИМХО спорны, в контексте данного вопроса несущественны. Только... причем здесь пролетариат??? Коммунисты могут видеть в людях просто людей, или у них всё сводится к классовой вражде и зависти к чужой частной собственности???

я устал обьяснять на форуме, что деление на классы, в том числе современного общества на пролетариат и буржуа придумали не коммунисты, а сами буржуа когда они были революционным классом.

когда они шерстили феодальную собственность, вводили продналог и посылали продотряды в деревню (история Французской революции) экпроприировали крестьян (свободных йоменов в Англии, учитывая, что несколько милионов ирландских крестьян тогда умерло от голода), когда экспроприировали церковные земли и храмы, но пришло время и буржуа "нахрюкали " (А.Блок) свою собственность, тогда появилось - ребята , давайте жить дружно.

поэтому классовая вражда и ненависть к чужой частной чобчтвенности - это не качество коммунистов, это качесто буржуа.
что же касается идей грубого уравнительного "казарменного" (Маркс) коммунизма, то он не выходит за пределы частной собственности и требование общности имущества, равенства, социальной справедливости - выдает его с головой, он как негативное отрицание частной собственности не может быть не чем иным чем той же всеобщей частной собственностью, только со знаком отрицания. см.
http://caute.net.ru/ilyenkov/texts/phc/marxww.html

не называйте это коммунизмом, но не раньше когда будут упраздены условия ,которые порождают все те мерзости, которые характерны современному миру исчезнут и неприятные комунистические идеи.
частный вопрос в том, что профессиональная армия которая служит интересам буржуа не решает и не упраздняет этих противоречий, а наоборот - их усугубляет. в том числе выполняя полицейские и церберские фукнкции

[Ull9]

И кем там представлены Биллы Гейтсы?

генералами - ясный перец.
кстати, напомню, что предприниматели в русской армии представлены - министром обороны.

[фокс]

Уважаемый Фокс, чтобы здесь не образовались марсианские хроники - объясните, пожалуйста, кто сейчас на Украине является пролетариатом.

тот кто не владеет средствами производства

сюда относится и рабочий класс и интеллигенция и програмисты и т.д.

что же касается старого вопроса, который рассматривается у Платона, может ли раб моего раба быть рабом
т.е к примеру я таксист, работаю на хозяина но у меня есть собственнность, машина.
отвечаю - может. место такого "собственника" в системе разделения труда не меняется - это пролетарий.

почему такое отношение к рабочему классу, потому что своего места в производстве он наиболее экплуатируемый, организован и образован.
сам факт , что в современном "постиндустриальном 2 общесмтве рабочий класс вынесен на перефирию, в третьи страны, только говорит о том, что буржуазный мир становится Римом. и никакие гуси этот мир больше не спасут.
как у Бальзака - шагреньва кожа закончилась

[Ull9]

тот кто не владеет средствами производства
сюда относится и рабочий класс и интеллигенция и програмисты и т.д.

утопия.
проститутки, пиатели, воры, все госслужашие включая генералов, раду и президента. тоже формально по-вашему пролетарии?
у них же нет во владении средств производства