Прививки от 0 и до ...

[Jonka]

Есть один интересный документ который получили все директора школ в сентябре 2010г.

  Показать скрытый текст

НАКАЗ

Начальникам Управлінь освіти міськвиконкомів, рай держ адміністрацій. .... Вам необхідно взяти під особистий контроль та вжити заходів що до підвищення відповідальності керівників навчальних закладів у частині перебування в організованих дитячих колективах дітей, яки не пройшли мед огляд та не мають без поважних пречин проф щеплень......... За не виконання...дисциплінарна, адміністративна, та крімінальна відповідальність. ....05.09.2010р.

Ст. 64 КУ наделяет СЭС правомочиями временно отстранять от занятий. Предписание, на основании акта проверки СЭС может последовать, о временном отстраниении от занятий, с указанием срока отстранения непривитыми детьми, в условиях неблагоприятной эпидемиологической обстановки. На руководителей учреждений образования возлагается обязанность в установленный срок устранить от занятий указанных в представлении лиц. Такие действия, согласно п. 3.1 Инструкции о порядке внесения представления об отстранении лиц от работы или иной деятельности, утвержденной приказом Министерства охраны здоровья от 14.04.1995 г. № 66, осуществляются путем издания приказа и принятием мер для контроля над его исполнением. Официально подобные приказы называются приказами «Об организации индивидуального обучения».

Такой суровый подход по сути мало на что влияет Кто не хочет прививаться найдет способ этого не делать. Ни для кого не секрет, что в нашей стране строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения И это АБСОЛЮТНО во всех сферах

[purgen]

Такой суровый подход по сути мало на что влияет Кто не хочет прививаться найдет способ этого не делать. Ни для кого не секрет, что в нашей стране строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения И это АБСОЛЮТНО во всех сферах

Принудительно прививать детей,не пускать непривитых в школы и сады...простите,какие законы такое и исполнение.Мы с женой рожали своего дитя для себя,а не для государства.Мы его кормим,мы его растим.Нам решать что с ним делать:как уберечь его от влияний и вторжений.Каждый родитель,и который делает прививки,и который НЕ делает ,стремится к абсолютному здоровью своего малыша.Знаете ли,я лучше перееду в другую страну,чем мне будут указывать и принуждать меня к различного рода действиям против моих детей.Мы рождаемся свободными и умираем такими же.

[РаНаЯр]

Такой суровый подход по сути мало на что влияет Кто не хочет прививаться найдет способ этого не делать. Ни для кого не секрет, что в нашей стране строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения И это АБСОЛЮТНО во всех сферах

Суровый подход только на словах.
Государство должно обеспечить полноценное альтернативное обучение, а потом отстранять. Иначе они нарушают Конституцию страны, препятствуя получению ребенком, обязательного образования.
Этим все сказано. Наказы... не наказы... пусть выполняют нормы Конституции и своей клятвы придерживаются.

[Vivalia]

Прессуют их.Да их пожизненно прессуют.Всё дело в том,что с каждой сделанной прививки,верхушка получает деньги.Очень много по этому поводу копал и пришёл вот к каким выводам:МОЗ Украины выделяет деньги на вакцины на всех детей в стране.Вакцины закупаются дешёвые,а то и вовсе списанные-эдакое безотходное производство,а оставшиеся деньги (а их бОльшая часть) делятся между всеми коновалами.
Совершенно естественно,что чем больше отказавшихся от прививок,тем меньше денег они поднимают.
Я никак не мог понять силу сопротивления нашего педиатра.Она не могла объснить для чего имеено делать эти прививки,ведь,напомню,что реально помогла всего одна вакцина-от оспы.Не могла подтвердить фактами слова о необходимости БЦЖ.Просто :"Это личный опыт,вы не понимаете...."Никаких фактов,но сопротивление было колоссальным.
Теперь всё стало на свои места.Они,как и любой работник,боятся получить по шапке от верхушки.Их не интересуют последствия.А 10-100 детей,это не потеря для социума.Вы ж понимаете.

ксати и по поводу вакцины от оспы - вопрос весьма спорный... действительно ли прививка помогла побороть эту болезнь - есть разные мнения. читала историю возникновения и роазвития этой прививки - очень сильно сомневаюсь, что она могла побороть эту болезнь...
прививки изначально задумывались как способ зарабатывания денег - так уж сложилось - сама идея возможно и была направлена на благо какими-то людьми, но вот те, кто конкретно ее в жизнь претворял - уже думали прежде всего о заработке

[Vivalia]

Суровый подход только на словах.
Государство должно обеспечить полноценное альтернативное обучение, а потом отстранять. Иначе они нарушают Конституцию страны, препятствуя получению обязательного образования ребенком.
Этим все сказано. Наказы не наказы... пусть выполняют нормы Конституции и своей клятвы придерживаются.

абсолютно согласна.
получается так - мало сделать своему ребенку все прививки - это еще не защищает - ведь есть ненавистные многим непривитые дети - они же оргомная угроза - рассадник заразы!!! С ними и их родителями нужно бороться всеми дозволенными и недозволенными средствами. Ведь только коллективный иммунитет спасет всех!

В наше время очень большому количеству детей прививки противопоказаны уже с рождения - если соблюдать это, то в жизни нужного процента прививаемости населения не добиться, вот и колят всех подряд - вот и побочных эффектов, в т.ч. и самых плачевных, много и становиться больше.

но ведь государство не интересует там какая-то смертность в маленьких процентах - ведь нужно обеспечить коллективный иммунитет, даже ценой чьей-то жизни и здоровья - подумаешь - допустимые потери...
так вот, свобода каждого заканчивается там, где начинается свобода другого человека - и подвергать риску своего ребенка ради того, чтобы кому-то спокойнее и сытнее жилось, ради мифического коллективного иммунитета - я не буду.
если кто-то решился на риск прививать своего ребенка - то это не значит, что кто-то другой не может решиться на риск не прививать - каждый живет своим умом и должен уважать свободу выбора другого человека, а не уподобляться этим мразям, которые только и мечтают, чтобы 90 % из нас не дожили и до 50.

[Jonka]

Суровый подход только на словах.

Эт точно

Государство должно обеспечить полноценное альтернативное обучение, а потом отстранять.

Что Вы вкладываете в понятие "полноценное"? Экстернат же существует. Это не полноценная форма? Если да, то почему? И где дано поределение "полноценного"?
Раз уж мы взялись уповать на Законы, давайте будем объективно и трезво рассматривать все существующие, а не только те, что нам подходят.
К слову сказать, я прекрасно знаю, каким образом можно обойти все "неудобные" моменты в законодательстве. Одновременно с этим мне импонируют люди, которые с шашками наголо бросаются в бой с Несправедливостью (неравный, на мой взгляд) Просто немоного непонятно, какова будет их позиция, если таки да действительно суд вынесет решение об индивидуальном обучении на дому (в форме того же экстерната)? Справедливость восторжествует тогда или нет?

[purgen]

.
если кто-то решился на риск прививать своего ребенка - то это не значит, что кто-то другой не может решиться на риск не прививать - каждый живет своим умом и должен уважать свободу выбора другого человека, а не уподобляться этим мразям, которые только и мечтают, чтобы 90 % из нас не дожили и до 50.

всё хорошо,вот только позитивно настроенных родителей,которые НЕ делают прививки .гораздо больше,чем тех,кто их делает.Давно наблюдаю за темкой,хотя пишу крайне редко,но насмотрелся тут уже всего.Привитые бояться нас,как огня,считают наших детей потенциальной угрозой(хотя по их же признаниям бОльшую угрозу для непривитых представляют как раз привитые),нередко начинают истерить,преписывая нам какие-то психические отклонения,неимоверное желание испробовать всё новое,экспериментировать на детях.....Уже даже была предложена идея поделить детей на категории ,построить для непривитых отдельные учреждения на большом расстоянии от привитых(хотя я эту идею даже поддерживаю-посмотрим кто из нас прав)...Вообще странно,вроде все взрослые люди,а ведут себя,как маленькие.Когда не могут аргументировать,начинаются помои.Я никогда не считал больными тех людей,кто делает прививки,однако,это не взаимно.

[arksun]

Привитые бояться нас,как огня,считают наших детей потенциальной угрозой(хотя по их же признаниям бОльшую угрозу для непривитых представляют как раз привитые)

насчет бояться спорно, насчет угрозы - только живая вакцина полио.

если любите копать инфу в интернете, почитайте насчет фторирования воды - нельзя отказываться от прививания детей, не отказавшись от фтора. непоследовательно, т.к. на вас продолжают зарабатывать производители алюминия.

[Mamma]

насчет бояться спорно, насчет угрозы - только живая вакцина полио.

если любите копать инфу в интернете, почитайте насчет фторирования воды - нельзя отказываться от прививания детей, не отказавшись от фтора. непоследовательно, т.к. на вас продолжают зарабатывать производители алюминия.

боятся... боятся. Очень многие мамаши боятся контактов их привитых детей с непривитыми. На форуме читала и о том ,как они бумаги все подпишут, лишь бы не было в группе сада непривитых, и на площадках детских не желают видеть непривитых

[arksun]

любая "мамаша" - родитель, но не любой родитель (даже мама) - "мамаша". Поэтому и написал "спорно", т.к. не люблю абсолютных высказываний.

[Vivalia]

насчет бояться спорно, насчет угрозы - только живая вакцина полио.

если любите копать инфу в интернете, почитайте насчет фторирования воды - нельзя отказываться от прививания детей, не отказавшись от фтора. непоследовательно, т.к. на вас продолжают зарабатывать производители алюминия.

так ведь суть не в том, чтобы на нас не зарабатывали (не основная), а в том, чтобы не подвергать лишний раз ребенка риску

по поводу воды - тогда и от зубных паст нужно отказываться

а вообще мне это напоминает такой разговор - зачем ограждать себя от каких-то рисков - ведь у нас был Чернобыль, продукты с ГМО и хим.добавками - по сравнению с этим - прививки просто пустяк.
Я считаю, что от всего оградиться конечно нельзя, но хотя бы сделать то, что в твоих силах - можно.
кстати многие воду фильтруют и давно не пьют из-под крана. а есть даже такие, которые покупают воду из чистых источников.

[Katintra]

боятся... боятся. Очень многие мамаши боятся контактов их привитых детей с непривитыми. На форуме читала и о том ,как они бумаги все подпишут, лишь бы не было в группе сада непривитых, и на площадках детских не желают видеть непривитых

Аргументы при этом убийственные - вдруг у вашей грипп))))))

[Mamma]

Аргументы при этом убийственные - вдруг у вашей грипп))))))

да нет - наши для них источник краснухи, коклюша, свинки, дифтерии и т.д......

[arksun]

так ведь суть не в том, чтобы на нас не зарабатывали (не основная), а в том, чтобы не подвергать лишний раз ребенка риску

по поводу воды - тогда и от зубных паст нужно отказываться

а вообще мне это напоминает такой разговор - зачем ограждать себя от каких-то рисков - ведь у нас был Чернобыль, продукты с ГМО и хим.добавками - по сравнению с этим - прививки просто пустяк.
Я считаю, что от всего оградиться конечно нельзя, но хотя бы сделать то, что в твоих силах - можно.
кстати многие воду фильтруют и давно не пьют из-под крана. а есть даже такие, которые покупают воду из чистых источников.

а суть моего поста не во фторе и его источниках (а есть и фторирующие фильтры), а в степени доверия к различным источникам информации и информации как таковой.

"хотя бы сделать то, что в твоих силах - можно." - хорошие слова, вот я вам и привел еще одно поле для деятельности.

почитайте, я серьезно говорю, там и статьи научные, и доктора с профессорами, и гомеопаты. и построение аргументации точь-в-точь как у антипрививочников..

пс. нужно видеть разницу между Чернобылем и ГМО - и соотносить риски. А добавки - яд, согласен, правда не все)))

[Vivalia]

а суть моего поста не во фторе и его источниках (а есть и фторирующие фильтры), а в степени доверия к различным источникам информации и информации как таковой.

"хотя бы сделать то, что в твоих силах - можно." - хорошие слова, вот я вам и привел еще одно поле для деятельности.

почитайте, я серьезно говорю, там и статьи научные, и доктора с профессорами, и гомеопаты. и построение аргументации точь-в-точь как у антипрививочников..

пс. нужно видеть разницу между Чернобылем и ГМО - и соотносить риски. А добавки - яд, согласен, правда не все)))

ой, спасибо, что бы мы без вас делали)))
мне понятно, что для вас значит - антипрививочники и гомеопаты, поэтому что-то дальше писать по этому поводу не сильно хочется - таких участников тут много, чье мнение - истина в последней инстанции, а про фтор какие-то "дурачки" пишут, ну впрочем как и про гомеопатию и вред прививок...
читала и про фтор и про многое другое и уже не первый год это делаю
и думаю, и разницу пытаюсь увидеть и риски соотносить - именно поэтому прививок и не делаю ребенку и себе тоже (половину прививок в детстве тоже не получила)

[Katintra]

да нет - наши для них источник краснухи, коклюша, свинки, дифтерии и т.д......

Ага.. приходит на площадку ребенок весь в соплях, кашляет , чихает, спрашиваю - простудился?, мне отвечают, вы что, у нас ВСЕ прививки)))) И что тут ответить..

[РаНаЯр]

Эт точно


Что Вы вкладываете в понятие "полноценное"? Экстернат же существует. Это не полноценная форма? Если да, то почему? И где дано поределение "полноценного"?
Раз уж мы взялись уповать на Законы, давайте будем объективно и трезво рассматривать все существующие, а не только те, что нам подходят.
К слову сказать, я прекрасно знаю, каким образом можно обойти все "неудобные" моменты в законодательстве. Одновременно с этим мне импонируют люди, которые с шашками наголо бросаются в бой с Несправедливостью (неравный, на мой взгляд) Просто немоного непонятно, какова будет их позиция, если таки да действительно суд вынесет решение об индивидуальном обучении на дому (в форме того же экстерната)? Справедливость восторжествует тогда или нет?

Я знаю, что существует... экстернат. По словом "полноценное", я подразумеваю не только качество обучения дома, но и беспроблемность оформления.
На сегодняшний день, две моих подруги, предпочитают оплатить покупку справки, когда надо/можно идти в школу, чем связываться с этим... экстернатом, по многим причинам. Начиная с того, что учителя приходят домой и дом превращается в проходной двор... при всем моем уважении к учителям моих деток.

На сегодняшний день, есть уже экспериментальные школы, с удаленным образованием. Но. Обе далеко. Хотя... наверное на это проще решиться, если припрет.
Мой выбор падет именно на удаленное образование.

[РаНаЯр]

Получая высокое звание врача и приступая к профессиональной деятельности, я торжественно клянусь:

* честно исполнять свой врачебный долг,
* посвятить свои знания и умения предупреждению и лечению заболеваний, сохранению и укреплению здоровья человека;

* быть всегда готовым
оказать медицинскую помощь,
хранить врачебную тайну,
внимательно и заботливо относиться к больному,
действовать исключительно в его интересах независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств;

* проявлять высочайшее уважение к жизни человека, никогда не прибегать к осуществлению эвтаназии;

Скажу банальность. Но если бы большая часть врачей, помнила эти слова и не только помнила, но и руководствовалась ими. То этой темы, просто не было в природе.

[Таня-Катя]

боятся... боятся. Очень многие мамаши боятся контактов их привитых детей с непривитыми. На форуме читала и о том ,как они бумаги все подпишут, лишь бы не было в группе сада непривитых, и на площадках детских не желают видеть непривитых

Это известный принцип, применяемый верхами: разделяй и властвуй!
Люди не понимают причин болезней, боятся, надеются обезапасить себя и ребёнка.
Для того, чтобы заболеть гриппом или чем-то ещё - надо заработать это. Наше тело - только "конь" нашей души. Главное в человеке и в его судьбе - его душа, его чувства, мысли, поступки, а не справочка о прививочках.

[Jonka]

На сегодняшний день, две моих подруги, предпочитают оплатить покупку справки, когда надо/можно идти в школу, чем связываться с этим... экстернатом, по многим причинам.

Отожбо і воно

Мой выбор падет именно на удаленное образование.

О! ключевой момент. Если родителю так подходит - можно и с несправедливостью сражаться (все равно терять нечего ).
Беспроблемность оформления - размытая формулировка и буквоедами во внимание не принимается. Формально Закон эестернат разрешает? Разрешает.