НОВОРОССИЯ (*)

[Olivi@]

"национализм понятие интернациональное" © Я

я так и поняла...

На Украине - нет. Здесь национализм противопоставлен интернационализму.

Национализм считает необходимой общность языка и культуры для всего населения в пределах единой административно-территориальной единицы.

Кто то заставляет отказываться от этих отношений, ходить на марши, носить вышиванку? Меня- нет.

А быть новороссом тебя заставляют?

[saito]

Конечно не у всех, но у публичных людей - практически у всех, просто эпидемия какая-то!

Так давайте попросим НАШИХ (благо они сейчас у власти) оградить НАС от ПЛОХИХ!

[Voland]

Тут все просто.
У новороссов в крови историческая самодостаточность, а у галичан - историческая неудовлетворенность и куча комплексов.
Отсюда истеричное поведение и агрессия.

Точно, и прибалты такой болезнью страдают
Корень конечно глубже...как сказал восточный Мастер Ошо : "Единственный грех - это отождествление"...но это уже в философию и психологию, хотя... какая политика без философии и психологии ?

[Grrrrrx]

Тут все просто.
У новороссов в крови историческая самодостаточность, а у галичан - историческая неудовлетворенность и куча комплексов.
Отсюда истеричное поведение и агрессия.

Это не в крови а в голове .

У всех без исключения?
Не будьте так категоричным.

Кого все интересуют - достаточно 99 % .

[Olivi@]

Так давайте попросим НАШИХ (благо они сейчас у власти) оградить НАС от ПЛОХИХ!

Обязательно попросим. Главное, что многие эту просьбу поддержат

[Darya_]

повторяю: закрепощение украинского крестьянства произошло еще при поляках. При Российской Империи состоялось закрепощение той части этого крестьянства, которое жило на землях, фактически, неподконтрольных ни одному государству - на территории т.н. Дикого Поля, где сейчас и расположена Новороссия.

Закрепостили на территории которая досталась Московскому царю при дележке Руси с Польским королем. Знал бы Богдан Хмельницкий что так будет, была бы другая история, сами бы отвоевали Русь. Этой ветки про Новороссов бы не было. - Разделили по Днепру.

Воспользовался вашей терминологией.
Если крепостной=раб, то украинец на Западной Украине= раб

вообще-то это ЗАКОН.

Кстати, мне очень интересно, как крестьянин откуда-нибудь из-под Лемберга отправился бы "с казаками в поход", когда Сечь располагалась от него эдак в месяце пути?
Основания для таких утверждений? Буду рад увидеть ссылки на исторические источники

Кстати, что Вы зациклились «на Западной Украине»? Во время освободительной войны Богдана Хмельницкого против Польши вся Русь была едина. До этого Москали сюда не шли т.к. это означало бы Войну с Польской шляхтой и Казаками. Москали пришли на Русь после договора Москалей с Казаками о помощи в войне за освобождение Руси от Поляков, которую вел Б.Хмельницкий. Практика военных договоров о союзе и покровительстве была в то время обычным явлением. Про Российскую панщину речи в тех договорах не шло, а Москали пришли на Русь, когда Царь и польский Король договорились про дележ Руси. А дело Б.Хмельницкого легло в могилу...

Про рабство.Есть разница. Когда вкраїнцев (украинцев) Руси Цари лишили своего войска, своей церкви, тогда лишили и Воли. В отличии от Поляков, где были свои и чужие, тут все назывались православными братьями и русскими.

По поводу: "как крестьянин откуда-нибудь из-под Лемберга отправился бы "с казаками в поход", когда Сечь располагалась от него эдак в месяце пути?"

Казачество на Руси было повсюду, а ходили кому куда ближе. Ходили воевать на Турков и Москалей, где силой требовали платить дань, своих не трогали, а поляков, когда просили чтоб не ходили на чужие земли не слушались.
Пять крестьян договорились собрать свою ватагу , выбрали себе атамана и вот Вам и казаки.Объединялись с другими, переходили и т.д.
Поляки не могли справиться с таким явлением как казачество. Пробовали, но получали на голову помещиков головную боль: поднимались восстания, их грабили и убивали. А поскольку войско не могло контролировать Казаков, то с ними стали договариваться. Так договорились, что помещики им платили на жизнь, но количество казаков по договору ограничивали реестром. Казаки помогали полякам воевать во время войны против Москалей, Турков, держали Сич и т.п. Были еще нереестровые казаки, стихийные и т.д. – все одна братия.
Ну а когда Поляки разделили с Москалями Русь и полякам на правом берегу показалось, что, наконец, могут побороть явление казацтва, то получили, то же самое что и раньше - тотальную войну от казацтва. Эти ватаги казаков регулярно создавались и пополнялись за счет крестьянства и вели всякую войну с поляками. Народ Руси их любил, так как те защищали их от произвола Поляков. Казачество было вольницей для Вкраинцев. На Галичине таких казаков называли «Опрышками», на Подолье – «Левенцами» и «Дейнеками», а на Киевщене - «Гайдамаками». То есть по бумагам эти Казаки уже как бы и были вне закона… но народ Руси имел защиту от них на правобережье.

Сич же это территория … Кстати, когда при оккупации Руси московщиной левого берега Днепра Сич была распущена, то казацтво договорилось с турками про выделение земли под Сич в районе настоящей Одесской области, в основном силились возле лиманов. Я не знаю или название Слободка имеет общее с тем, что казаки там устроили поселение. Позже, когда в эти местности народ с Руси массово стал идти от московской панщины, Царь просил Султана распустить Сич, но Султан лишь согласился перенести Сич на место где уже была Сич донских казаков («липованов») , которые тоже нашли пристанище себе у Султана, Запорожцы не сговорились с Донцами и позже Донцов вытеснили. Народ с Руси шел и туда. Называлась Задунайская Сич. В Австрии даже была Сич..., Казаки даже на Мальте селились, т.к. там была та же вольница что и в Сичи, а Вы говорите про Лемберг…

[Salexis11]

В Австрии даже была Сич..., Казаки даже на Мальте селились, т.к. там была та же вольница что и в Сичи, а Вы говорите про Лемберг…

На Луну случайно они не высаживались?

[Разин]

Закрепостили на территории которая досталась Московскому царю при дележке Руси с Польским королем.

А какое тогда это имеет отношение к Новороссии? Эту землю вообще у турок и татар отвоевали...

Этой ветки про Новороссов бы не было. - Разделили по Днепру.

да, вы правы. Если бы не Российская Империя, не было бы Новороссии с ее городами, портами, флотом, заводами...

Во время освободительной войны Богдана Хмельницкого против Польши вся Русь была едина.

Секунду. Во время освободительной войны часть Руси была подчинена Москве, часть - Польше, причем об этой самой освободительной войне в частности на территории современной Белоруссии и слыхом не слыхивали, а те же львовяне против Хмельницкого воевали.

Пять крестьян договорились собрать свою ватагу , выбрали себе атамана и вот Вам и казаки.

а, понятно
и чем они занимались в окрестностях Львова, например, эти собравшиеся в ватагу с атаманом пять крестьян?

Про рабство.Есть разница.

Рабство — исторически это система устройства общества, где человек (раб) является собственностью другого человека (господина, рабовладельца, хозяина).
На территории Польши украинские (и не только украинские) крестьяне были собственностью своих помещиков.

Сич была распущена, то казацтво договорилось с турками про выделение земли под Сич в районе настоящей Одесской области, в основном силились возле лиманов.

Сечь была распущена в 1775 году. В то время территория, где сейчас располагается Одесса, уже входила в состав Империи. И вы правы, казаки действительно поселились здесь, и вступили на службу Империи под названием Черноморского казачества, а потом переселились на Кубань, где и образовалось Кубанское казачье войско - тоже служащее Империи.
А те, о кому вы говорите, которые присягнули на верность султану - эти поселились аж за Дунаем.

[Асмен]

"Каждый заблуждается в меру своих возможностей."


Лучше, как новоросс новороссу, разъясните следующее:
взято отсюда-http://www.novorossia.org

"Основные цели деятельности : возрождение Казачества, защита Канонического Православия и восстановление исторической Правды."

1.какого казачества.
2. из Wiki : "С конца XX века существует 14 общепризнанных автокефальных Церквей и одна, признаваемая только некоторыми Церквами."- какую защищяем.
3.что есть "правда", и кто определяет её истиность.

Как новоросс , дам вам совет. Если у вас появились вопросы к кому-то , но не ко мне, то тому кому-то и задавайте вопрос.

Я не во всем согласен с организацией на которую вы дали ссылку, использующей имя Новороссии, и я не состою в этой организации не смотря на то, что на аве использую их герб (уж очень симпатичен )

Я не возрождаю козачество, но и не имею ничего против козачества, и мне пофиг о каком казачестве идет речь в данном случае.

[Асмен]

Ваша самоидентификация Новороссом не приветствуется в научной литературе и не только)))

Например?

[saito]

Обязательно попросим. Главное, что многие эту просьбу поддержат

Для решения проблем русскоязычных граждан страны (или новороссов если Вам так угодно) нужно маршировать не во Львове, а в Киеве в районе Верховной Рады или Банковой.
(И я уверен, Вы это прекрасно понимаете, в отличии от многих и в этой ветке, и на форуме в целом).

[Асмен]

Маленькое уточнение:
Была в прошедшем времени.

и возможно будущей в будущем времени.

Настоящее столь скоротечно и неустойчиво...

Раз есть уже N-ое количество людей осознавших себя новороссами, значит Новороссия имеет право на возрождение.

Уверен количество осознавших себя новороссами будет расти, как бы вы по этому поводу не истерили и не падали в обмороки .

[saito]

на аве использую их герб (уж очень симпатичен )

Это и ввело в заблуждение.
Извините

[Асмен]

Я убеждать тут никого не собираюсь, просто провожу анализ адекватности философских рассуждений новороссов!))))))

Вы бы для начала провели анализ адекватности своих рассуждений.

[Shcoda]

Для решения проблем русскоязычных граждан страны (или новороссов если Вам так угодно) нужно маршировать не во Львове, а в Киеве в районе Верховной Рады или Банковой.
(И я уверен, Вы это прекрасно понимаете, в отличии от многих и в этой ветке, и на форуме в целом).

А что, во Львове проходят "Русские Марши"?
Я что-то пропустил?
По-моему, пока все ровно наоборот - "свободовцы" с зигами маршируют по городу-герою Одессе!

[Voland]

А что, во Львове проходят "Русские Марши"?
Я что-то пропустил?
По-моему, пока все ровно наоборот - "свободовцы" с зигами маршируют по городу-герою Одессе!

Обидно...такую РУНУ загадили...

[conquer]

Закрепостили на территории которая досталась Московскому царю при дележке Руси с Польским королем. Знал бы Богдан Хмельницкий что так будет, была бы другая история, сами бы отвоевали Русь. Этой ветки про Новороссов бы не было. - Разделили по Днепру.

Какой слог! Сколько "бы" использовал автор этого юморестического опуса! Казалось, автор уже все сказал, своими много значительными "бы". Однако это же только начало!

Кстати, что Вы зациклились «на Западной Украине»? Во время освободительной войны Богдана Хмельницкого против Польши вся Русь была едина. До этого Москали сюда не шли т.к. это означало бы Войну с Польской шляхтой и Казаками. Москали пришли на Русь после договора Москалей с Казаками о помощи в войне за освобождение Руси от Поляков, которую вел Б.Хмельницкий. Практика военных договоров о союзе и покровительстве была в то время обычным явлением. Про Российскую панщину речи в тех договорах не шло, а Москали пришли на Русь, когда Царь и польский Король договорились про дележ Руси. А дело Б.Хмельницкого легло в могилу...

Про рабство.Есть разница. Когда вкраїнцев (украинцев) Руси Цари лишили своего войска, своей церкви, тогда лишили и Воли. В отличии от Поляков, где были свои и чужие, тут все назывались православными братьями и русскими.

По поводу: "как крестьянин откуда-нибудь из-под Лемберга отправился бы "с казаками в поход", когда Сечь располагалась от него эдак в месяце пути?"

Казачество на Руси было повсюду, а ходили кому куда ближе. Ходили воевать на Турков и Москалей, где силой требовали платить дань, своих не трогали, а поляков, когда просили чтоб не ходили на чужие земли не слушались.
Пять крестьян договорились собрать свою ватагу , выбрали себе атамана и вот Вам и казаки.Объединялись с другими, переходили и т.д.
Поляки не могли справиться с таким явлением как казачество. Пробовали, но получали на голову помещиков головную боль: поднимались восстания, их грабили и убивали. А поскольку войско не могло контролировать Казаков, то с ними стали договариваться. Так договорились, что помещики им платили на жизнь, но количество казаков по договору ограничивали реестром. Казаки помогали полякам воевать во время войны против Москалей, Турков, держали Сич и т.п. Были еще нереестровые казаки, стихийные и т.д. – все одна братия.
Ну а когда Поляки разделили с Москалями Русь и полякам на правом берегу показалось, что, наконец, могут побороть явление казацтва, то получили, то же самое что и раньше - тотальную войну от казацтва. Эти ватаги казаков регулярно создавались и пополнялись за счет крестьянства и вели всякую войну с поляками. Народ Руси их любил, так как те защищали их от произвола Поляков. Казачество было вольницей для Вкраинцев. На Галичине таких казаков называли «Опрышками», на Подолье – «Левенцами» и «Дейнеками», а на Киевщене - «Гайдамаками». То есть по бумагам эти Казаки уже как бы и были вне закона… но народ Руси имел защиту от них на правобережье.

Сич же это территория … Кстати, когда при оккупации Руси московщиной левого берега Днепра Сич была распущена, то казацтво договорилось с турками про выделение земли под Сич в районе настоящей Одесской области, в основном силились возле лиманов. Я не знаю или название Слободка имеет общее с тем, что казаки там устроили поселение. Позже, когда в эти местности народ с Руси массово стал идти от московской панщины, Царь просил Султана распустить Сич, но Султан лишь согласился перенести Сич на место где уже была Сич донских казаков («липованов») , которые тоже нашли пристанище себе у Султана, Запорожцы не сговорились с Донцами и позже Донцов вытеснили. Народ с Руси шел и туда. Называлась Задунайская Сич. В Австрии даже была Сич..., Казаки даже на Мальте селились, т.к. там была та же вольница что и в Сичи, а Вы говорите про Лемберг…

Браво! Сей текст можете смело подавать вступительным сочинением в профильные лечебные заведения!

[Vertep]

Раз есть уже N-ое количество людей осознавших себя новороссами, значит Новороссия имеет право на возрождение.

Какова будет Имперская идея
Новороссии (Если по Вашему она возродится) ???

Уверен количество осознавших себя новороссами будет расти, как бы вы по этому поводу не истерили и не падали в обмороки .

Уверяю Вас в обморок никто не падает, более того - чем ближе удивительное, тем дальше нормальное)))

[saito]

А что, во Львове проходят "Русские Марши"?
Я что-то пропустил?

Уважаемый об этом Вы знаете https://forumodua.com/showthread.php?t=815522&p=18738882&viewfull=1#post18738882

"свободовцы" с зигами маршируют по городу-герою Одессе

что бы это присечь тоже надо обращаться на Банковую 11.

[Shcoda]

Уважаемый об этом Вы знаете

Знаю, но ведь это не "Русский Марш", а "Марш Победы", и во-вторых - он еще не состоялся, в отличие от маршей невнятных прыщавых бройлеров с закрытыми рожами (видимо там очень много очень несимпатичных прыщей, ибо одесситки таким "не дают" из принципа) и фашистскими приветствиями.