Москва оболгала нашего гетьмана Мазепу

[Мазепа]

According to the Russian history the Ukrainian forces, under the command of Cossack hetman Ivan Mazepa, had been in discussions with Charles for some time, and at this point he, Mazepa, officially allied himself to the Swedes in order to gain independence from Russia. However there are no direct evidences or documents that prove any preliminary negotiations between Mazepa and Charles. Mazepa, however, has sent most of his Cossacks to Belarus and Right-bank Ukraine to contain Polish forces and Charles's decision to turn to Ukraine, according to Hrushevsky, was unexpected for Mazepa. His plans were that Charles's forces would move forward to Moscow and then he could create his own uprising in Ukraine.

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Poltava

Перевод подчеркнутой фразы примерно таков:

Однако, нет прямых доказательств или документов, которые бы доказывали наличие каких-либо предварительных переговоров между Мазепой и Карлом.

Оказывается никаких доказательств предварительных переговоров между Карлом и Мазепой нет. А нам настолько "забили баки", что мы даже и не сомневаемся, что Мазепа так и да договаривался заранее о чем-то со шведами.
Воистину, прав был Геббельс: Ложь должна быть чудовищной чтобы в нее поверили!

[Olivi@]

Воистину, прав был Геббельс: Ложь должна быть чудовищной чтобы в нее поверили!

Ющенко тоже любил Геббельса цитировать. Вы родственники?

[Noimage]

Какие могут быть документы, если Мазепу вши сожрали, а Карла пинками налегке турки в Швецию отправили?
Они вели тайные переговоры с 1705 года.

[Мазепа]

Какие могут быть документы, если Мазепу вши сожрали, а Карла пинками налегке турки в Швецию отправили?
Они вели тайные переговоры с 1705 года.

Согласно инструкциям ФСБ.

[RаntаN]

Однако, нет прямых доказательств или документов, которые бы доказывали наличие каких-либо предварительных переговоров между Мазепой и Карлом.

Верно. Все верно.
И взыграла внезапно в нем страсть великая, и бежал он к королю Шведов Двенадцатаму, с первого взгляда величием сего мужа прельщённый. И не корысти ради, а токмо по велению сердца горячего, гормонами разум затмившего.
И от союза их славного потомок был, Орликом названный, не потому что с правами птичьими, а потому что зело остер был разумом. Написал первые в мире конституции, в которых не только себе зарок дал лежать под королями шведскими, но и потомкам завешал сие дело Европе угодное.

[RаntаN]

...Мазепу вши сожрали, а Карла пинками налегке турки в Швецию отправили

Согласно инструкциям ФСБ.

Бесподобно!

[Natika]

Оказывается никаких доказательств предварительных переговоров между Карлом и Мазепой нет. А нам настолько "забили баки", что мы даже и не сомневаемся, что Мазепа так и да договаривался заранее о чем-то со шведами.
Воистину, прав был Геббельс: Ложь должна быть чудовищной чтобы в нее поверили!

Угу. Вот если бы на ютубе выложили ролик с переговорами Карла и Мазепы - тогда доказательства бы были.. А без ролика - какие же доказательства....

[Реакция]

Угу. Вот если бы на ютубе выложили ролик с переговорами Карла и Мазепы - тогда доказательства бы были.. А без ролика - какие же доказательства....

Следующий этап - доказать что на самом деле Карл взял Мазепу в плен и всячески над ним издевался

[Lexa2007]

Оказывается никаких доказательств предварительных переговоров между Карлом и Мазепой нет. А нам настолько "забили баки", что мы даже и не сомневаемся, что Мазепа так и да договаривался заранее о чем-то со шведами.

Все правильно... Мазепа чином не вышел договариваться с Карлом... он договаривался с его шавкой - Станиславом Лещинским...

До наших дней не дошел оригинал 'союзного' договора, на который согласился Мазепа. Кстати, 'союзный' договор совсем не 'украинско-шведский' - Карл не удостоил Мазепу такой чести. Был договор между Мазепой и Станиславом Лещинским, т. е. 'украинско-польский' (если уж всерьез признавать Мазепу 'украинским' деятелем; сам Мазепа считал себя малороссом, к примеру, обращался к запорожцам: 'Истинные сыны Малой России').

Есть лишь пересказ этого документа Густавом Адлерфельдом, камергером Карла XII, который принимал участие в тех событиях. Тогда же, в XVIII веке, Адлерфельд издал книгу, посвященную Северной войне. Воспоминания Адлерфельда цитируют многие известные историки - Тарле, Костомаров. Последний, к примеру, использовал Адлерфельда в своей работе 'Мазепа' (переиздана в 1992 г. в Москве в издательстве 'Республика') - немецкий перевод 1742 года с оригинального шведского издания - Adierfeld, Gustav 'Leben Karls des Zwolften KOnigs von Schweden aufdesselben Befehl beschrieben von Hemi Gustav von Adierfeld, KOniglichen Cammerherm, mit Anmerkungen eriautert und fortgesatzt, wie auch mit nothingen Abripen versehen'.

Так вот Карл XII намеревался отторгнуть от Польши в пользу Швеции Курляндию, Гданьское Поморье и польскую часть Лифляндии. Взамен посаженному им на польский трон Станиславу Лещинскому передавалась Украина. А вот уже марионетка Карла XII Станислав Лещинский своей марионетке Мазепе обещал, по свидетельству Адлерфельда, следующее: 'Вся Украина, включая княжества Северское, Киевское, Черниговское и Смоленское, должна вернуться под владычество Польши и оставаться под ее короной, за что Мазепа награждается титулом князя и получает Витебское и Полоцкое воеводства с теми же правами, которые имеет герцог Курляндский в своей земле' (Костомаров, указ. соч., стр. 229).

[Mator]

А чего? Видно классный чувак был Мазепа.В него в 60 лет до смерти влюбилась,дочка полкового писаря,его ровесника..Это история любви,как история Ромео и Джульетты..Только счастливая.Это не варвар московский царь Пётр,который мог по пьяне зверски изнасиловать часового.

[RаntаN]

А чего? Видно классный чувак был Мазепа.В него в 60 лет до смерти влюбилась,дочка полкового писаря,его ровесника..Это история любви,как история Ромео и Джульетты..Только счастливая.

Таки да. Мотря подросла, поумнела, подумала зачем ей этот старый козел, и вышла замуж за Чуйкевича.

Это не варвар московский царь Пётр,который мог по пьяне зверски изнасиловать часового.

Гы... Так вот за шо Мазепа на
Петра обидился! Бу-га-га!

[Snook]

Гы... Так вот за шо Мазепа на
Петра обидился! Бу-га-га!

А,чтойто Вы так насмехаетесь. Может у старичка это последняя надежда была, лебединая песня, так сказать. А вероломный Петр его на часового променял, с солдатиком садо-мазу устроил. Вот и ушел Мазепушка от изменщика в Карлуше.
Вам все хиханьки да хаханьки, а тут трагедь. Нехороший Вы и не добрый.

[Mator]

Таки да. Мотря подросла, поумнела, подумала зачем ей этот старый козел, и вышла замуж за Чуйкевича.


Гы... Так вот за шо Мазепа на
Петра обидился! Бу-га-га!

Не смешите.Он и не знал этого московского часового.

[RаntаN]

Вам все хиханьки да хаханьки, а тут трагедь. Нехороший Вы и не добрый.

Та пускай по Мазепушке плачут стороннички,
Рвут одежды свои парадные,
И золой посыпают головушки,
Личики белы царапают в кровушку,
До экстаза друг-дружку довводят плетушками.
И к коням себя вяжут голубчики,
Выпускают во чистое полюшко...

А мне-то шо?

[Alexey_C]

"Евреи распяли Иисуса".
"Москва оболгала Мазепу".
Придется от случаев этих
чесать психиаторам репу

[Mator]

"Евреи распяли Иисуса".
"Москва оболгала Мазепу".
Придется от случаев этих
чесать психиаторам репу

У психиаторов популярнее Наполеон,Сталин и Фюрер,странно, нет Лениных.Может потому,что от сифилиса помер,или в Мавзолее лежит?

[Natika]

У психиаторов популярнее Наполеон,Сталин и Фюрер,странно, нет Лениных.Может потому,что от сифилиса помер,или в Мавзолее лежит?

Та понятное дело, что психически больные люди выбирают себе ипостась исходя из моральных принципов.
Вышеперечисленная троица была глубоко порядочными, нравственными и здоровыми морально и физически людьми, поэтому больные их и выбирают...

[Snook]

Та пускай по Мазепушке плачут стороннички,
Рвут одежды свои парадные,
И золой посыпают головушки,
Личики белы царапают в кровушку,
До экстаза друг-дружку довводят плетушками.
И к коням себя вяжут голубчики,
Выпускают во чистое полюшко...

А мне-то шо?

[Geksogen]

Оказывается никаких доказательств предварительных переговоров между Карлом и Мазепой нет.

Это что-то меняет?

[фокс]

Внимание всем.

Мзепа был сюзников и Петра и Карла.

Почему, потому что он при Петре стал самым большим феодалом в Европе , закрепостив пол Украины, а против Мазепы пднялось эти пол Украины и Запорожская Сечь.

Петр, по договору, обязан был помочь мазпе придушить восстание, в это время петр самого щемит Капрл и Петри в помощи Мазепе отказывает (не до этого, сам выкручивайся).

Поэтому мазепа, чтобы придушить восстание крестьян и Запорожкого казачества пртив крепосного права, идет на союз (как ему казалось с более сильным, с Карлом). Первое что длет Карл, это душит восстание.

Все остальное , это уже Полтава, которая тоже восстала, а Петр () добил.. и Карла и своего союзника...Мазепу