Только о Йоге

[Trimurti]

Они вообще не похожЫ (жи-ши пиши с буквой И) даже по форме (яблоко - не всегда круглое, как апельсин, оно может быть и "приплюснутым" и продолговатым), не говоря уже обо всём остальном

Да вы поняли о чём я хотел сказать

[Ана]

Мне понравилось, как сказал Лама Сонам Дордже об учителях: "...оценка – это неблагодарная тема, особенно в отношении духовного мастера и учителя. В учении сказано очень четко, ясно и понятно, что если, не дай Бог, мы подумаем плохо о Бодхисаттве, у которого есть какие-то достижения, то сможем заработать очень сильные омрачения. О том, насколько человек является реализованным, может судить только Будда, полностью просветленное существо. Поскольку таких существ мало, их роль иногда могут выполнять держатели учения – великие Ламы. Если попробовать посмотреть на мир их глазами, то становится понятно, что человек, который имеет какую-то реализацию, вряд ли возьмет на себя ответственность судить о том, является другой человек реализованным или нет. "

[Ана]

И ещё: " Что можно посоветовать нашему русскому человеку, каким образом выбирать себе учителя и традицию? Традиция без учителя – это тупик. Человек так ничему и не научится, пропуская все через свои фильтры. В отношении учителя не следует принимать скоропалительных решений: нужно изучить и проанализировать учителя. Можно посетить нескольких учителей и проверить, соответствуют ли их качества тем, которые описаны у нас в тексте. Учитель должен помимо внутренней своей реализации, которая может быть обычному человеку и не видна, обладать внешними качествами, которые могут быть заметны всем.
А именно:
хорошо разбираться в самом учении и уметь его объяснить легко, понятно и доступно на разных уровнях;
усмирить свой ум посредством этих учений;
его слова не должны расходиться с его поступками;
он должен обладать состраданием, любовью, добротой и мудростью;
быть раскрепощенным и расслабленным,
у него должно присутствовать отречение и желание помогать другим живым существам.

Первый показатель, с чего мы должны начинать исследования, учитель должен хорошо разбираться в учении.
Одновременно с этим нужно быть как можно более непредвзятым и давать как можно меньше оценок учителям."

На мой взгляд довольно исчерпывающе...

[ZmeyG]

Согласен, вопрос затронут, но не "раскрыт". А "раскрыт" он может быть только в том случае, когда индивидуум сам это переживет. В этом случае приходит "осознание", что такого вопроса больше нет.

Ну и как это понимать в контексте той статьи?

"Чтобы зажечь свечу, нужна еще одна свеча, уже горящая". До тех пор пока "свеча" не "горит" можно лишь думать - рассуждать о процессе горения, пытаться его понять, но стоит его пережить и все вопросы о "горении" исчезают. А до этого момента, любое чтение мнений других людей, не даст должного представления об этом.

И это тоже?

"То, чего нет никогда не возникнет,
То, что есть, никогда не исчезнет"
Б.Г.

А мы вообще о чем?

[ZmeyG]

Вы знаете, яблоко с апельсином тоже похожы......но из этого не вытекает, что это одно и тоже.

Другими словами, вы хотите сказать, что УФЙ вкладывает в перечисленные похожие понятия и "тренинги", совершенно другой смысл, чем Шйогас?
А вы уверены, что сможете поддержать беседу в плане обсуждения т.н. "природных законов", "полосатых" (это я переиначиваю т. н. "черно-белые" чакры) чакр и остального похожего? Раз уж зачем-то взялись защищать УФЙ. И, что в результате обсуждения не выяснится, что апельсинов-то и не было, а просто одно яблоко было очень желтым, а второе - зеленым? (Это я так, порассуждал вслух)

[ZmeyG]

Если попробовать посмотреть на мир их глазами, то становится понятно, что человек, который имеет какую-то реализацию, вряд ли возьмет на себя ответственность судить о том, является другой человек реализованным или нет.

"Судить" - в плане публичного высказывания - это одно, а в плане собственного понимания - совершенно другое.

[ZmeyG]

В отношении учителя не следует принимать скоропалительных решений: нужно изучить и проанализировать учителя.

Одновременно с этим нужно быть как можно более непредвзятым и давать как можно меньше оценок учителям."

Не совсем понятна мысль автора. Как это возможно, совместить изучение и анализ с неоцениванием?

[ZmeyG]

И ещё: " Что можно посоветовать нашему русскому человеку, каким образом выбирать себе учителя и традицию?

А еще, можно напомнить пословицы: Не все то золото, что блестит. Не гонися поп за дешевизной. Тут Родос - тут прыгай.
Пока достаточно.

[zhenia]

А еще, можно напомнить пословицы: Не все то золото, что блестит. Не гонися поп за дешевизной. Тут Родос - тут прыгай.
Пока достаточно.

thanks за дополнение
к этому:

4. ... (Может кто то сообразит и дополнит. )

[Dona_Flor]

2 Dona_Flor

Вы знаете я тоже занимался у Гореловой, пару лет назад, и у меня от ваших слов глаза на лоб полезли......
У вас либо с памятью плохо, либо вы заврались в своих мыслях. Лично я склоняюсь ко второму варианту, т.к. если Вы помните занятия, то как Вы спутали имена?

На сколько я знаю, то упомянутая Вами Школа йоги, это школа Андрея Сафронова, а никак не Ярослава Вознюка, который на данный момент является инструктором упомянутой вами школы в Одессе. Советую полазить в гугле.........


Раз инструктора хорошо физически развиты, значит "физуха" сильная в школе. Или не так?

Может Ваше, утверждение исходит из того что, Вы НЕ занимались?

Да, не Ярослав, а Сафронов, каюсь попутала. Пролактин делает свое черное дело . Но что я наврала? Очень много разговоров было, это факт. Кино смотрели? Смотрели! А первые несколько месяцев 4 асаны давалось. Лена неоднократно говорила, ее задача донести мысли, саму идею, и она расчитывает на то, что дома все занимаются по нескольку раз в неделю. А когда пришла Ирина разговоров стало еще больше. Я не говорю, что плохая школа или плохое направление у Сафронова. Мне даже нравилося, я тоже люблю потрендеть. Но физухи было мало, а на второй год подробно разбирать "кобру" и чтобы полгруппы делало ошибки? А такое было!
И что касается инструкторов, то им положено быть хорошо физически подготовленными. Если инструктор не может сесть в лотос, кто к нему будет ходить? Но если вы ходили и в другие школы, то соотношение разговоров и асан не будет в пользу Сафроновского направления.
Я так же ходила в институт Йоги и Ушу. Сугубо асаны, минимум дыхания, никаких разговоров. Чувствуется отпечаток боевых искусств на такой йоге. Хотите что-то узнать, покупайте книгу Громова.

[Ана]

Змей, мне кажется, изучение и анализ может выглядеть так: после общения с учителем нужно задать себе вопросы:

-хорошо ли разбирается этот учитель в самом учении и умеет ли его объяснить легко, понятно и доступно на разных уровнях?
-усмирил ли он свой ум посредством этих учений?
-расходятся ли его слова с его поступками?
-обладает ли он состраданием, любовью, добротой и мудростью?
-он раскрепощен и расслаблен?
-присутствует ли у него отречение и желание помогать другим живым существам?

и на основании ответов на эти вопросы делать выбор, связываться ли с этим учителем или искать дальше.

А оценивать - это думать (я считаю, что важнее то, что в мыслях) либо говорить об этом учителе хорош он или плох, достоин/недостоин, реализован/... и т.д.

Наверно, это не легко - обуздать свой ум и не дать ему вынести оценку. Но ведь это и есть одна из задач йоги, если я не ошибаюсь

[DoctorS]

Dona_Flor

никаких разговоров.

Во время практики разговоры не касающиеся практики - неприемлемы. Зал не место для дискуссий и болтовни: одни приходят учиться и работать над собой, другие - обучать и помогать первым. Если первые пришли не за этим - они попали не туда. Вся "болтовня" - после и до занятий, вне зала. Давать то, что кто-то хочет, потому что, где-то что-то от кого-то слышал - однозначно неправильно. Всё, что нужно для практики, осваивается постепенно, системно, а потому безопасно и результативно.

Чувствуется отпечаток боевых искусств на такой йоге

Ни для кого из практикующих йогу не секрет, что Учитель Шива очень хорошо разбирался в боевых искусствах

Хотите что-то узнать, покупайте книгу Громова.

Купить мало, прочитать - недостаточно. Надо внимательно и честно пройти изложенный курс. Тогда будет не "что-то узнано", а очень многое познано.

Ана

после общения с учителем нужно задать себе вопросы:

Как раз необходимость в нижеприведённых вопросах отпадает
В-частности:

-хорошо ли разбирается этот учитель в самом учении и умеет ли его объяснить легко, понятно и доступно на разных уровнях?

Сказать много - ничего не сказать, сказать мало - сказать не веско... Болтун расскажет легко, красиво, доступно, приврёт, где надо... Но - бессмысленно.
Проще: оценить глубину познаний начинающий никогда не сможет, т.к. "не в теме".

-усмирил ли он свой ум посредством этих учений?

Оценить "усмирение" начинающий никогда не сможет, т.к. "не в теме".

-расходятся ли его слова с его поступками?

Тогда самый "инфальтийный немой или бездеятельный дурачок" - лучший учитель, т.к. у одного нет слов - нет и расхождений , а у другого - нет поступков, и слова не должны ими подтверждаться.
Проще: начинать следить за тем у кого собираешься чему-то учиться - и дорого и глупо. Полагаться на молву - тупо вдвойне, т.к. известно: "молва виляет, подобно собачьему хвосту".

-обладает ли он состраданием, любовью, добротой и мудростью?

Улыбчивых людей достаточно много, целая нация "лыбится" после Карнеги
"Обещать и любить - ничего не стоит" - тоже известно всем.
Для "дурака" любой чуть больше умеющий - уже "мудрец" (см. старая притча о глупце пилящем сук, на котором сидит и о идущем мимо человеке).
Проще: Оценить вышеперечисленное начинающий никогда не сможет, т.к. "не в теме".

-он раскрепощен и расслаблен?

Он ещё и наркоман???
Проще: Это настолько "тонкие" понятия, что начинающему совсем недоступны для оценки.

-присутствует ли у него отречение и желание помогать другим живым существам?

Это как, типа холостой вегетарианец (-ка), живущий на помойке с бомжами (или на кладбище), с которым рядом находятся дружащие собака с кошкой, делящийся корочкой хлеба с мышкой и голодным соседом?
Проще: Начинающий неспособен оценить присутствует "отречение"или нет, понять, присутствует "помощь" или нет и т.п.

и на основании ответов на эти вопросы делать выбор, связываться ли с этим учителем или искать дальше.

А т.к., следовательно, выбор, который он сделает будет "от фонаря", то всё будет зависеть от того, повезёт или нет.

Наверно, это не легко - обуздать свой ум и не дать ему вынести оценку. Но ведь это и есть одна из задач йоги, если я не ошибаюсь

Обуздать - управлять, совершенно не исключает вынесения "оценок" и отсутствия мнения на счёт чего-либо. Это - другое. Ближе к соизмеримости

[Trimurti]

Другими словами, вы хотите сказать, что УФЙ вкладывает в перечисленные похожие понятия и "тренинги", совершенно другой смысл, чем Шйогас?

Уважаемый,
я не понимаю как связаны УФЙ со ШЙГАС? Кроме схожих по названию асан, техник....
Интересное у Вас асоциативное мышление.....

[yog]

Что значит "Йога читта ниродха?" Что вы понимаете под этой фразой? Этот вопрос адресован всем, кто это читает.

[ZmeyG]

Уважаемый,
я не понимаю как связаны УФЙ со ШЙГАС? Кроме схожих по названию асан, техник....
Интересное у Вас асоциативное мышление.....

Разве мы говорим о "связи" организаций, а не о возможной похожести идей?
Ну не связаны и ладно, подробно сопоставлять не буду. Будем считать, что названия одни и те же, а содержание разное. (Гммм.)

[Trimurti]

Разве мы говорим о "связи" организаций, а не о возможной похожести идей?
Ну не связаны и ладно, подробно сопоставлять не буду. Будем считать, что названия одни и те же, а содержание разное. (Гммм.)

Многие школы йоги схожи, по крайней мере словом "йога".

[ZmeyG]

Я так же ходила в институт Йоги и Ушу.

Вам, на протяжении какого-то периода жизни, повезло.

Сугубо асаны, минимум дыхания, никаких разговоров.

Ну еще и кармА, вьяям, мудры и ряд других техник. (просто ходить надо было регулярнее )
И пранаям достаточно... для тех, кто еще даже сидеть нормально не умеет.
А разговорами сыт не будешь. Лучше научиться чему-то конкретному, чем долго рассуждать теоретически "ни о чём".

Чувствуется отпечаток боевых искусств на такой йоге.

Так это просто "правильная йога" , без отпечатков фантазий нью-составителей.

Хотите что-то узнать, покупайте книгу Громова.

Не "что-то" вообще, а как и что делать конкретно.

[zhenia]

zhenia
...Одна из проблем "развитого" мира - недостаток (вплоть до полного отсутствия) общения между людьми вне работы или транспорта. Местом для общения, встреч и т.п. может послужить, в том числе, и спортивный зал, с "занимающимися йогой"...

это точно..
кстати, в упомянутом здесь буддизме сангха – одна из трех драгоценностей. а в йоге – тренировки в группе - это вынужденная мера или есть определенный смысл в такой коллективности?

[Maitri]

Пример того как меняется человек Dona_Flor, сегодня пишете:

Я не говорю, что плохая школа или плохое направление у Сафронова. Мне даже нравилося, я тоже люблю потрендеть. Но физухи было мало, а на второй год подробно разбирать "кобру" и чтобы полгруппы делало ошибки? А такое было!... Но если вы ходили и в другие школы, то соотношение разговоров и асан не будет в пользу Сафроновского направления.

А вот в марте 2009 писали

Мне очень нравилось там заниматься, одна из лучших школ по йоге. Они объясняют суть. Интересно и толково.

Сегодня пишете:

Я так же ходила в институт Йоги и Ушу. Сугубо асаны, минимум дыхания, никаких разговоров. Чувствуется отпечаток боевых искусств на такой йоге. Хотите что-то узнать, покупайте книгу Громова.

А в мае 2009 писали

В институте Йоги я сейчас занимаюсь. В целом неплохо, 1,5 часа асан, разнообразных и интересных. Половины я и не знала, хотя я наверное и не много знала

Заметно что путешествуете также по клубам:

Я довольно долго занималась в Йога-Вита. И йогой и танцем.

а также Арт-йога:

Хожу уже 3 месяц, очень довольна.

Это привело человека к полнейшей путанице и отсутствию знаний.

Я так же ходила в институт Йоги и Ушу. Сугубо асаны, минимум дыхания

Показатель того, что либо вы опять все напутали, либо были в группе для начинающих и очень короткое время. Тогда уже и подзабыли, что как и все в начинающих группах, кроме асан выполняли карма-циклы с обязательной дыхательной техникой, пранаямы и мудры.

[infiniti338]

Maitri, а что плохого в том, что человек меняется (читай развивается)? У Вас прям судебное расследование какое-то получилось! Чтобы выбрать, человек должен попробвать и там и тут, составить свое мнение и поделиться с нами (кому интересно) здесь.