Вопрос о депозитах в банках

[Голодный котег]

Да и банков очень много. Сейчас клиента в задницу целуют. На каждой улице по 10 отделений. О чем ты вообще говоришь? Тролль сюда просто развлечься пришел, ты хоть не ведись.

Вкладчиков особо не целуют, скорее наоборот. Цена депо - лучший индикатор.

ЗЫ Банков много, а конкуренции нет. Но это тема отдельного разговора.

[Профессионал]

видимо, автору статьи словосочетание "регулятивный капитал" было слишком сложным, поэтому он решил не разбираться и "сляпал" абы как статейку для домохозяек... какая им разница, какой там у банка капитал, главное - название статье звучное и пострашнее дать.

Или заказ, правильно обрисованный.

[Профессионал]

ЗЫ Банков много, а конкуренции нет.

Это мнение человека, не знающего тему изнутри.

[Голодный котег]

Ну я ж прав в обеих случаях

ну.... если ты так утверждаешь, то пусть так и будет.
а аргументировать сможешь? в чем проявляется конкуренция между банками одной группы, скажем иностранные системники сиб, аваль, укрсоц, отп. на мой взгляд похожи как близнецы. уровень сервиса практически одинаковый, тарифы тоже, продукты тоже. одни и те же сотрудники кочуют из одного в другой.
или другая ниша - местная мелочь: порто-франко, финбанк, финрост. между ними в чем проявляется конкуренция?

[shmidt-ua]

банк может предлагать что угодно - снизить % ставку, повысить, вообще % не платить...
и в договоре написать можно разные условия...
только вот договор в любом случае не может противоречить действующему законодательству.

в ГК однозначно предусмотрено:

Стаття 1061. Проценти на банківський вклад
.................................................. ..........
3. Встановлений договором розмір процентів на строковий вклад або на вклад, внесений на умовах його повернення у разі настання визначених договором обставин, не може бути односторонньо зменшений банком, якщо інше не встановлено законом.
4. Умова договору щодо права банку змінювати розмір процентів на строковий вклад в односторонньому порядку є нікчемною.

и другие условия договора, а именно - досрочно вернуть вклад клиенту в случае отказа принять новую % ставку (т.е. фактически сократить срок действия договора), односторонне банк изменить не имеет права...

поэтому все письма\предложения\предупреждения банка - никакого результата могут и не принести, если вкладчик не согласится добровольно и не подпишет изменения к депозитному договору.

Кстати, тоже нужно смотреть в депозитный договор (если там какая-то ссылка на тарифы), сами тарифы и т.д. Может и там можно поспорить

А про форс-мажорные обстоятельства, изменениях в регулятивной политике НБ , ВР и прочие возможности невыплаты как процентов, так и самих депозитов вы скромно умалчиваете ?

[Victory_]

ну.... если ты так утверждаешь, то пусть так и будет.
а аргументировать сможешь? в чем проявляется конкуренция между банками одной группы, скажем иностранные системники сиб, аваль, укрсоц, отп. на мой взгляд похожи как близнецы. уровень сервиса практически одинаковый, тарифы тоже, продукты тоже. одни и те же сотрудники кочуют из одного в другой.
или другая ниша - местная мелочь: порто-франко, финбанк, финрост. между ними в чем проявляется конкуренция?

чтобы не спорить, что такое "конкуренция" вот определение из Закона о защите экономической конкуренции:

економічна конкуренція (конкуренція) - змагання між суб'єктами господарювання з метою здобуття завдяки власним досягненням переваг над іншими суб'єктами господарювання, внаслідок чого споживачі, суб'єкти господарювання мають можливість вибирати між кількома продавцями, покупцями, а окремий суб'єкт господарювання не може визначати умови обороту товарів на ринку

разве в Украине этого нет?

1) у потребителя есть возможность выбора продавца услуги (банка),
2) один, отдельно взятый, банк не может определять условия на рынке. Или не так?
3) в Украине более 190 банков (если исключить "проблемные" - более 170), которые пытаются, пусть не всегда и не очень успешно, достичь определенных преимуществ.

можно спорить о эффективности действий отдельных участников рынка, об их похожих стратегиях\услугах\продуктах...
но, имхо, оспаривать сам факт наличия конкуренции в банковском секторе всё-таки не приходится...

[Victory_]

А про форс-мажорные обстоятельства, изменениях в регулятивной политике НБ , ВР и прочие возможности невыплаты как процентов, так и самих депозитов вы скромно умалчиваете ?

речь не о форс-мажоре и т.д. шла, а о наличии возможности у банков в одностороннем порядке в рамках действующего законодательства понижать % ставку.

ваши аргументы не имеют отношения к спорному вопросу с понижением % ставки по депозитам.

ps нормативно разрешенных возможностей нарушать условия заключенных договоров, не вернуть депозит, не выплачивать %, в одностороннем порядке изменять % ставку и т.д. - нет.
и приводить примеры действий банков, испытывающих и\или испытывавших проблемы с ликвидностью, вообще неуместно.
итак известно, что они нарушали и как....

[Скрытик]

Давать ссылку на эту статью на ОФ считаю настоящей провокацией. Ибо завтра уже может начаться паника, которой мало не покажется никому. Ибо ОФ читают на порядок больше людей, чем оригинал, при чем людей, которые не всегда умеют анализировать правильно...

[Голодный котег]

Украинский Закон это конечно бесценный источник знаний.
Да, банки конкурируют друг с другом красочными рекламами. Кто больше раздаст листовок и появится в телевизоре.

1) у потребителя есть возможность выбора продавца услуги (банка), Такой возможности нет, потому что выбор делается на основе доступной информации, за достоверность которой никто ответственности не несет

2) один, отдельно взятый, банк не может определять условия на рынке. Или не так? Не так. Отдельно взятый банк может определять условия, путем сговора с другими банками либо бенч-маркингом.

3) в Украине более 190 банков (если исключить "проблемные" - более 170), которые пытаются, пусть не всегда и не очень успешно, достичь определенных преимуществ.Эти 190 банков занимают 5-6 разных ниш, которые иногда конкурируют друг с другом. Внутри этих ниш преимущества и недостатки проявляются только в рекламе, за редким исключением.

[Мечта поэта]

Victory_
Женщина, сладкая. О чем Вы говорите? Понятно, что Вы юрист и не просто правовик, а банковского сектора законник. Я не могу привести конкретные примеры, но...Простите, за оффтоп - каким законом можно легализовать "непопадание" практических банкротов Надра, Родовид и компания под ФГВФЛ? Никаким - просто нет у этого фонда энтаких денегов. И всё. Какие, мамочка моя, законы? Банки в одностороннем порядке вводят комиссию на оплату коммунуслуг. И никто, совсем никто не поднимает этот злободневный вопрос - а ведь это реальные трудности, следовательно, уменьшается поступление за коммунальные блага. Теперь не могу не сказать о конкуренции. Бумага и определения, приведенные Вами - это класс. В учебниках так вот пишут. В Законах. А по жизни - нету разницы. Именно - нету, а не нет. Понимаете - заходишь в банки разные - а будто-бы из одного зала одного и того же банка заходишь в другой. Нет, не нужны им клиенты. Банки не знают, шо с деньгами делать, а рядовым сотрудникам - не нужна лишняя работа. За такие маленькие деньги. Теперь к учителям и врачам добавились банковские сотрудники "низшего звена" звыняйте, если не так назвала. Чувствуешь, что "банков" много, но им ты не нужен. Конкуренция осталась в Ваших определениях юридических. А на правтике - вот так - заснула она

[Мечта поэта]

Ой, вспомнила. Чой-то НБУ собрался было ещё недавно, недели за 2 до ухода Стельмаха заняться созданием спецналогов на доходы банков вне кредитных операций. Типа проанализировать какие комиссионные устанавливают банки, их "целесообразность". Громко так заявили специалисты Главного банка. А потом, как всегда - ничего. Это о конкуренции - теперь комиссионные в банковских тарифах на услуги приблизительно равны. Вот она конкуренция в действительности. Ну, пож-ста, простите за оффтоп - я больше никада не буду.

[Victory_]

Украинский Закон это конечно бесценный источник знаний [/B]

можно, конечно, иронизировать по поводу совершенства укр.законодательства, но приведенное определение из закона не противоречит общепринятому определению.

1) Такой возможности нет, потому что выбор делается на основе доступной информации, за достоверность которой никто ответственности не несет

а закон О рекламе говорит обратное...

2) Не так. Отдельно взятый банк может определять условия, путем сговора с другими банками либо бенч-маркингом.

сговор - это уже никак не 1 банк.
а еще это нарушение антимонопольного законодательства
и бенчмаркинг тоже не исключает конкуренцию.

3) Эти 190 банков занимают 5-6 разных ниш, которые иногда конкурируют друг с другом. Внутри этих ниш преимущества и недостатки проявляются только в рекламе, за редким исключением.

так всё-таки банки конкурируют?
хоть по группам\сегментам\нишам, хоть по отдельным продуктам и услугам?...

[Мечта поэта]

Victory_
Пож-ста, я не знаю что такое бенчи как-то там маркинг, что ли. Я зашла посмотреть инфу о Дельта банке - интересует его надежность. Но в целом - разница в 1-2 % в грн это уже не конкуренция. И ничего никто улучшать у себя не собирается, оглядываясь на других. Бвнки внутри может шо то и делают, а снаружи - я пересичный не вижу. Так что они там делают в конкурентной борьбе за клиента, если ему она не видна и не очувствована? Так шо там насчет Дельта банка?

[Victory_]

Victory_
Пож-ста, я не знаю что такое бенчи как-то там маркинг, что ли. Я зашла посмотреть инфу о Дельта банке - интересует его надежность. Но в целом - разница в 1-2 % в грн это уже не конкуренция. И ничего никто улучшать у себя не собирается, оглядываясь на других. Бвнки внутри может шо то и делают, а снаружи - я пересичный не вижу. Так что они там делают в конкурентной борьбе за клиента, если ему она не видна и не очувствована? Так шо там насчет Дельта банка?

так как раз отдельная тема есть:
https://forumodua.com/showthread.php?t=165116&page=12

[shmidt-ua]

Давать ссылку на эту статью на ОФ считаю настоящей провокацией. Ибо завтра уже может начаться паника, которой мало не покажется никому. Ибо ОФ читают на порядок больше людей, чем оригинал, при чем людей, которые не всегда умеют анализировать правильно...

Ну допустим что в худшем случае паника начнется только 1 января 2012 года. И в чем конкретно паника, что люди из мелких банков понесут деньги в крупные ?
А как называется то, что вы предлагаете держать вкладчиков в неведении о будущем их вкладов ? А то, что многие пенсионеры живут на проценты с вкладов вам известно ? И что будет с ними, если эти вклады вдруг окажутся замороженными ?
Впрочем, вы администратор свободного форума и можете потереть мою ссылку, если считаете что массам лучше не знать о происходящем в банковской сфере, но это очень напоминает о "гласности" во время Чернобыльской аварии ... Вот только о чем вы заботитесь о вкладчиках или безбедном существовании банков-карликов, находящихся на издыхании и заманивающих людей нереальными процентами ?
Кстати да, видно, что писал статью непрофессионал, но суть то верна и вот ссылка на оригинальную статью http://cripo.com.ua/?sect_id=5&aid=110732 и пусть профи разберут все по полочкам и объяснят обывателям, но только многие местные профи есть сотрудники этих самых банков и им пиар и благополучие своего банка дороже объективной информации ...

[Maks.....]

1. Банки в одностороннем порядке вводят комиссию на оплату коммунуслуг. 2. Банки не знают, шо с деньгами делать

1. Смешно. А что, стоимость своих услуг надо с кем-то согласовывать? Нет. Стоишь в очереди, чтобы заплатить с комиссией 0,5 грн, а потом на тебя и смотрят и говорят: "А с Вас 2 грн"? Нет. В Таврии стоимость молока согласовывают с покупателями? Нет
2. Вот это и называется - конкуренция. Желающих принести свои наличные на депозит - море. Дорогих (депозитных) денег более чем достаточно. Но их надо продавать, чтобы зарабатывать. На депозитах не зарабатывают, зарабатывают на кредитах. И вот уже дикая конкуренция - кого кредитовать. На каждое время и у каждого банка "своя" конкуренция. Когда за депозиты боролись, когда за наличку, а когда за кредиты. Профессионал прав...чтобы судить, надо видеть все изнутри.

[Сергей Степаныч]

[QUOTE=shmidt-ua;18691467]А как называется то, что вы предлагаете держать вкладчиков в неведении о будущем их вкладов ? А то, что многие пенсионеры живут на проценты с вкладов вам известно ? И что будет с ними, если эти вклады вдруг окажутся замороженными ?

вопрос конечно не ко мне, но хочу заметить, что любое вложение денежных средств связано с риском их потери!!!
и любой трезвомыслящий человек отдает себе в этом отчет( или должен отдавать) и на сегодняшний день депозиты являются Единственным инструментом с минимальным риском!!! который позволяет получить хоть какой то дополнительный доход ( а иногда и очень значительный)
уважаемый...куда еще пересичному деньги вкладывать? просвятите плиз

[Профессионал]

а аргументировать сможешь? в чем проявляется конкуренция между банками одной группы, скажем иностранные системники сиб, аваль, укрсоц, отп. на мой взгляд похожи как близнецы. уровень сервиса практически одинаковый, тарифы тоже, продукты тоже. одни и те же сотрудники кочуют из одного в другой.

К сожалению, новые удачные бизнесы не рождаются ежедневно. А существующих кризис довольно серьезно подкосил. Если кто и остался на плаву, то ушел в кеш, в управленческую отчетность. Это я сейчас говорю о тех клиентах, которые формируют ресурсную базу и могут стать потенциальными заемщиками. Депозитчиков я упускаю, это та категория, которая сегодня тут-завтра там: массовый продукт, успешность продажи которого на 50% зависит от правильных маркетинговых ходов, и на 50% от конкурентных ставок. Даже имя банка не особо что значит (что показывают очереди в "имэксбанк" - приходи на Гагарина в рабочее время и посмотри).
Так вот кредитовать хотят все банки, но далеко не всех могут. Потому, что за финансово здоровым клиентом (у которого белая бухгалтерия и хорошие залоги) бегают, и он уже выбирает, где ему лучше. А таких мало, очень мало. А денег у банков много, избыточная ликвидность в системе уже много месяцев. Потому и депозитные программы западники фактически посворачивали свои: есть западное фондирование, деньги в уставные фонды, субборг и.т.д, а кредитовать фактически некого. Западный риск-менеджмент ментально не готов рассматривать управленческую отчетность бизнесмена формата "контейнер-холдер", а "нибулонов" и "ТиС"-ов у нас можно по пальцам пересчитать. Вот тут уже конкуренция очень жесткая. Ил тут приводил примеры ставок в гривне, ниже учетной НБУ, и такое иногда встречается. А ведь время пассивных продаж кануло, теперь у всех индивидуальные планы, и сидеть и ждать, когда в банк зайдет приличный клиент, невозможно -просто выгонят за невыполнение планов. Ноги в руки - и вперед. И все клиенты где то в банках уже обслуживаются. А вот тут уже конкуренция - вытащить клиента из нормального банка, предложив ему что то, чего нет в его банке. Крупные банки конкурируют % ставками и размахом сумм, мелкие - индивидуальными условиями и скоростью принятия решений, а также гибким подходом риск-менеджмента. Да, продукты у многих одинаковы, но продают их по разной цене и с разным подходом.
Не будь конкуренции, клиенты были бы поделены раз и навсегда, как территории у детей лейтенанта Шмидта.

[Голодный котег]

так всё-таки банки конкурируют?
хоть по группам\сегментам\нишам, хоть по отдельным продуктам и услугам?...

Вам понравилось слово "конкуренция" что вы к нему так прицепились? ))) Контекст в котором оно сказано Вас не волнует?
Да есть конкуренция, есть выбор, но это такая форма одного и второго, которая никак не улучшает качество услуг или продуктов.
Играя в наперстки людям тоже предоставляют выбор, только нет никакой разницы какой выбор ты сделал, результат будет один.
Помнится Райф своим конкурентным преимуществом считал качество обслуживания, позиционировал себя как банк для избранных, и чем в итоге закончил? - Поменял стратегию на противоположную и решил что нефик изобретать велосипед, а нужно грести бабло как все.

[Мечта поэта]

Maks.....
"Сообщение от Мечта поэта
1. Банки в одностороннем порядке вводят комиссию на оплату коммунуслуг. 2. Банки не знают, шо с деньгами делать
1. Смешно. А что, стоимость своих услуг надо с кем-то согласовывать? Нет. Стоишь в очереди, чтобы заплатить с комиссией 0,5 грн, а потом на тебя и смотрят и говорят: "А с Вас 2 грн"? Нет. В Таврии стоимость молока согласовывают с покупателями? Нет
2. Вот это и называется - конкуренция. Желающих принести свои наличные на депозит - море. Дорогих (депозитных) денег более чем достаточно. Но их надо продавать, чтобы зарабатывать. На депозитах не зарабатывают, зарабатывают на кредитах. И вот уже дикая конкуренция - кого кредитовать. На каждое время и у каждого банка "своя" конкуренция. Когда за депозиты боролись, когда за наличку, а когда за кредиты. Профессионал прав...чтобы судить, надо видеть все изнутри."


1. Так это ж не просто введенная комиссия - не может банк работать даром и сам оплачивать стоимость трансакций. Но тут другое дело: оплата коммунальных платежей - это ж социальный платеж, необходимый не только индивидууму, а городу в целом. Это тот платеж, который обязаны платить граждане, чтобы социум нормально существовал. И те же банки - отключат свет от города в целом и банкам сложно придется. Тем более, что в стоимость коммунплатежей включен % за его "взятие" банком. И вот в случае с социальным платежом стоит все же посоветоваться. Возможно, что город нашел бы рычаг или наоборот, например, снижение арендной платы или тех же коммунальных услуг для банка, чтобы город мог получать коммунальные платежи от населения. А последние - платили без комиссии: народ просто "угорает": максимум квитанций - а за каждую денежку надо платить - не менее 5 грн. Кстати, так странно - комиссию за коммкнуслуги повышали-повышали банки, пока не почти уровняли во всех - реальная конкуренция
2. О депозитах. Удешевление себестоимости ресурсов в период, когда депозиты в банках растут, как на дрожжях - это понятно. Теперь о конкуренции - поинтересуйтесь в банках сколько стоит доверенность или завещание.Разве я не имею права распоряжаться свои депозитом? А с позапрошлого кризисного года ввели плату за это. Раньше это было бесплатно. И это в период, када были высокие %, т.е., банкам нужны были деньги. Но они всякими методами пытались снизить уровень обслуживание клиентов. Так шо говорить о сегодня. Изнутри - это хорошо. А поинтересоваться мнением потенциальных клиентов - не интересно? Для чего тогда конкуренция вообще?