Современная Украина. Реалии и прогнозы.

[Акулина]

Не понял зачем вы все это понаписывали.
Нация - русские, национальность (этнос) - немцы. Так принято в этнографии. Нация - это политическая общность, национальность - этническая.

Нация может быть этнической, а может быть политической. Вы здесь приводите примеры политической нации. А какую имеет в виду Ющенко?
Для политической нации два государственных языка не проблема (единый государственный язык украинский при половине граждан,говорящих на русском - не есть "атрибут" политической нации), федеративное устройство - норма жизни. В РФ - политическая нация, имеющая название, в основе которого не лежит чей-либо этнический признак. Мы все россияне. В США так же. Их политическая нация называется американской, а не английской (к примеру). Хоть и не в названии дело, но значение имеет. Нашим татарам и др. не понравилось бы "русскими" называться, как и индейцы не стали бы называться английской нацией.
Ющенко и компания строят этническую нацию. Это видно из всего. Поэтому и неуютно так другим народам в Украине, когда они подобные речи Президента читают.

[Erasmus]

Эразмус, а как ты относишься к теориям академика Фоменко? вот почитал, и возник такой вопрос.
ну, спрашиваю как неисторик историка.

Почти все его построения очень легко опровергаются. Его писания расчитаны на людей, которые не полезут смотреть документы. Нужно сказать, что он далеко не первый, кто предлагает "новую хронологию". Но если с историей Древнего Востока есть трудности, так как документов мало и можно играть с хронологией до определенных пределов (и только!), то уже с античностью и европейским средневековьем все в порядке. Рукописей так много, что не скоро они все войдут в исторический оборот. Более того, вы даже не можете сказать, например, что какой-то текст выдумали поздно. Слишком много подтверждений древнего происхождения есть у большинства известных текстов. Скажем есть популярный латинский текст "Асклепий" (где, среди прочего, много интересных исторических замечаний из реалий поздней античности). Есть легенда, что он переведен с греческого. И действительно его цитирует один из отцов церкви Лактантий (3 век). Молитва из этого текста также обнаружена в греческой позднеантичной магической книге. Отрывок нашли также в Наг Хаммади. А в 60-е годы нашли в Армении армянскую версию текста. Я уже не говорю про многочисленные средневековые упоминания текста, которые можно выстроить в стройную хронологическую цепочку. Так что о каких-то волевых подвижках в истории, о волевой фальсификации какого-то монарха, ошибках ученых или недостаточном количестве документов даже речи быть не может.

[Erasmus]

Нация может быть этнической, а может быть политической. Вы здесь приводите примеры политической нации. А какую имеет в виду Ющенко?
Для политической нации два государственных языка не проблема (единый государственный язык украинский при половине граждан,говорящих на русском - не есть "атрибут" политической нации), федеративное устройство - норма жизни. В РФ - политическая нация, имеющая название, в основе которого не лежит чей-либо этнический признак. Мы все россияне. В США так же. Их политическая нация называется американской, а не английской (к примеру). Хоть и не в названии дело, но значение имеет. Нашим татарам и др. не понравилось бы "русскими" называться, как и индейцы не стали бы называться английской нацией.
Ющенко и компания строят этническую нацию. Это видно из всего. Поэтому и неуютно так другим народам в Украине, когда они подобные речи Президента читают.

В Украине, в отл. от России, сразу отменили графу "национальность". Так что нет никакой разницы между эллином и иудеем в современной Украине. Один народ.

[Акулина]

В Украине, в отл. от России, сразу отменили графу "национальность". Так что нет никакой разницы между эллином и иудеем в современной Украине. Один народ.

В РФ такой графы тоже нет. А разве наличие-отсутствие графы о национальности в паспорте сейчас что-то определяет, когда речь идет о Голодоморе?
Как согласуется единый государственный украинский с тем, что половина украинцев говорит на русском при построении политической нации?
В РФ проблема многоязычия решена федеративным устройством. Украина этот путь не приемлет.
Какую нацию декларирует Ющенко? Политическую или этническую?

[ALKA]

В Украине, в отл. от России, сразу отменили графу "национальность". Так что нет никакой разницы между эллином и иудеем в современной Украине. Один народ.

Графу то отменили и сейчас пытаются ПОД ДУРАЧКА косить что у нас типа вся страна любит шаровары носить и без томика кобзаря в туалет не заходят....а это не так.
Так же вы сейчас косите

Не понял зачем вы все это понаписывали.

Я просто долго не мог понять зачем вы в определение слова этнический втуливали понятие ТЕРРИТОРИЯ....Уже расслабились ?

[cape]

Как раз в те годы люди и уничтожались на территории Украины без разбора национальности. Их и объединяло то, что они жили в сельской местности в Украине.
Как должен был президент почтить память погибших?

Во, ну слава Богу, что мы с вами в этом сошлись
Только территорию УКРАИНЫ еще замените на территорию СССР и все вообще станет на свои места.
А как почтить? Вспомнить, что он и в какой стране живет, сменить формулировки и посмотреть на реальность реально, а не через очки с жовто-блакытнымы стеклами. И сказать провсех людей всех национальностей драники из крапивы евших и детей человечиной кормивших, что бы выжили. Вот тогда все все будут воспринимать нормально и правильно, а не будут чувствовать себя дома как оккупированой территории. Причем непонятно, хто кого оккупировал.

[Че Бурашка]

Почти все его построения очень легко опровергаются. Его писания расчитаны на людей, которые не полезут смотреть документы. Нужно сказать, что он далеко не первый, кто предлагает "новую хронологию". Но если с историей Древнего Востока есть трудности, так как документов мало и можно играть с хронологией до определенных пределов (и только!), то уже с античностью и европейским средневековьем все в порядке. Рукописей так много, что не скоро они все войдут в исторический оборот. Более того, вы даже не можете сказать, например, что какой-то текст выдумали поздно. Слишком много подтверждений древнего происхождения есть у большинства известных текстов. Скажем есть популярный латинский текст "Асклепий" (где, среди прочего, много интересных исторических замечаний из реалий поздней античности). Есть легенда, что он переведен с греческого. И действительно его цитирует один из отцов церкви Лактантий (3 век). Молитва из этого текста также обнаружена в греческой позднеантичной магической книге. Отрывок нашли также в Наг Хаммади. А в 60-е годы нашли в Армении армянскую версию текста. Я уже не говорю про многочисленные средневековые упоминания текста, которые можно выстроить в стройную хронологическую цепочку. Так что о каких-то волевых подвижках в истории, о волевой фальсификации какого-то монарха, ошибках ученых или недостаточном количестве документов даже речи быть не может.

Хороший ответ. точно как про кого-то другого сказано

[Erasmus]

В РФ такой графы тоже нет. А разве наличие-отсутствие графы о национальности в паспорте сейчас что-то определяет, когда речь идет о Голодоморе?
Как согласуется единый государственный украинский с тем, что половина украинцев говорит на русском при построении политической нации?
В РФ проблема многоязычия решена федеративным устройством. Украина этот путь не приемлет.
Какую нацию декларирует Ющенко? Политическую или этническую?

Украина более монолитная страна, чем РФ. В Украине много национальностей, но все издавна живут вместе. Или делать в одной квартире гагаузкую автономию, а в соседней немецкую? Противоречия между регионами надуманы (ИМХО).
В Украине графу "национальность" решили убрать сразу, в 1991 году. В РФ ее отменили к концу 90-х, если я не ошибаюсь.

[Буджак]

Ага, что Одесская облать, что Львовская - "нерозлучних двi сестри"... Как в школьном стихотворении. Все говорят по-украински, славят Бандеру и Шухевича, сплошное монолитное единство.

[Erasmus]

Во, ну слава Богу, что мы с вами в этом сошлись
Только территорию УКРАИНЫ еще замените на территорию СССР и все вообще станет на свои места.
А как почтить? Вспомнить, что он и в какой стране живет, сменить формулировки и посмотреть на реальность реально, а не через очки с жовто-блакытнымы стеклами. И сказать провсех людей всех национальностей драники из крапивы евших и детей человечиной кормивших, что бы выжили. Вот тогда все все будут воспринимать нормально и правильно, а не будут чувствовать себя дома как оккупированой территории. Причем непонятно, хто кого оккупировал.

Достаточно попытаться посмотреть на карту или поискать информацию о пострадавших от голодомора, чтобы понять что жертвами были крестьяне разных национальностей. Но Голодомор был не везде, а только в Украине и на Кубане. И устроили его умышленно. И документы есть. И ссылку дал.

[Erasmus]

Ага, что Одесская облать, что Львовская - "нерозлучних двi сестри"... Как в школьном стихотворении. Все говорят по-украински, славят Бандеру и Шухевича, сплошное монолитное единство.

Я не думал, что существует практика создания автономии по полит. принципу. Например, Либеральная автономная область. Все славят Адама Смита. И еще Автономная область консерваторов. Там все славят Бога.
Есть во Львове русскоязычные и украиноязычные, есть в Одессе русскоязычные и украиноязычные. Во Львове намного больше украиноязычных, в Одессе намного больше русскоязычных. Нужно разделиться. Всех русскоязычных во Львове растрелять и всех украиноязычных в Одессе расстрелять, чтобы не мешали. Но чему и кому они, собственно, мешают?

[ALKA]

И еще Автономная область консерваторов. Там все славят Бога.

Аджарская АССР в Союзе по религиозному признаку
А УССР по какому принципу отсоединилась ,не по административному ли ?

[Erasmus]

Ой. Вы написали Одесская область, а не Одесса. Там я не уверен, что есть русскоязычное большинство. А еще есть румынские и болгарские села, где говорят по-румынски и по-болгарски. Передадите их Румынии и Болгарии?

[ALKA]

Ой. Вы написали Одесская область, а не Одесса. Там я не уверен, что есть русскоязычное большинство. А еще есть румынские и болгарские села, где говорят по-румынски и по-болгарски. Передадите их Румынии и Болгарии?

Румыния свою Бессарабию с удовольствием возьмет взад.Там спят и видят....Скажите спасибо комунякам .Заботились об Украине...

[Erasmus]

Нация может быть этнической, а может быть политической. Вы здесь приводите примеры политической нации. А какую имеет в виду Ющенко?
Ющенко и компания строят этническую нацию. Это видно из всего. Поэтому и неуютно так другим народам в Украине, когда они подобные речи Президента читают.

Я думаю, что Ющенко имел ввиду политическую нацию, что выглядит и логично.
Никто не строит этническую нацию. В условиях Украины это невозможно.

[Erasmus]

Скажите спасибо комунякам .Заботились об Украине...

В контексте разговора о Голодоморе это звучит странно.

[ALKA]

В контексте разговора о Голодоморе это звучит странно.

Эразмус пять страниц назад ?
Совремиеннаяя Украина это производная от УССР административной единицы СССР.Возникнув из дюжины губерний Российской империи она в принципе поэтому и здравствует.Николай второй не жаловал никаких республик и автономий.
Не будь 17-го года, не будь Сталина с Хрущевым и Горбачева с недоперестройкой ....... Вывод-Украина возникла и разбухла ТОЛЬКО благодаря коммунистам.Их продуманной и не продуманной политике, смешанной с агрессией и террором.
Факт без эмоций.

[ALKA]

Я думаю, что Ющенко имел ввиду политическую нацию, что выглядит и логично.
Никто не строит этническую нацию. В условиях Украины это невозможно.

Эразмус,вы бы прежде чем "подумали" почитали бы самого Ющенко:

И взялись. Террор был проведен против всего украинского. Под расстрел повели украинскую интеллигенцию, священников, каждого активного носителя украинского сознания.

[АТ]

В РФ такой графы тоже нет. А разве наличие-отсутствие графы о национальности в паспорте сейчас что-то определяет, ...

Ну неправда.
Татары добились себе права делать в общероссийский паспорт вкладыш, что они таки татары, а не русские.

[Буджак]

Нужно разделиться. Всех русскоязычных во Львове растрелять и всех украиноязычных в Одессе расстрелять, чтобы не мешали. Но чему и кому они, собственно, мешают?

Если уж так Вам нравится стрелять, Ваше дело. Но все равно таким образом Вы ничего не достигнете. Если уж Вам хочется расстрелять всех русскоязычных во Львове, то расстрел украинскоязычных в Одессе не приведет к монолитном единству страны. Русскоязычные все равно останутся... Тогда уж меня (и таких, как я, которых в городе процентов 95) стрелять надо, а пару тысяч украинскоязычных на весь город оставить. Кстити, цены на недвижимость у моря упадут...
Но для любого сколько-нибудь здравомыслящего человека является фактом, что в стране нет монолитного (или хоть какого-то) единства. Восток и Запад четко разделены по языку, отношению к истории, вопросам внешней политики, культуре. И пока государство требует от половины страны (в которой есть город-герой Одесса) славить Бандеру с Шухевичем, давая (хотя дать) в нарушении всех законов последнему Героя Украины, требовать обязательного введения единственного госъязыка, Украина останется расколотой на две половины. Так лучше без крови - взять и разойтись. Пусть во Львове славят своего Бандеру, пусть они там говорят по-украински, мне это не указ. Но Вам же стрелять хочется...