Результаты опроса: Кто мы такие, русские и украинцы?

Голосовавшие
632. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Один народ, имеющий общие исторические корни.

    339 53.64%
  • Два славянских народа, существующие в истории параллельно.

    265 41.93%
  • Не знаю, но думаю, что сейчас это не имеет значения.

    28 4.43%

Тема: История России и Украины от древних времен до современности.

Ответить в теме
Страница 191 из 372 ПерваяПервая ... 91 141 181 189 190 191 192 193 201 241 291 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3,801 по 3,820 из 7439
  1. Вверх #3801
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Кот Да Винчи Посмотреть сообщение
    А чому ти такий категоричний? Навіть російські історики давно визнали те, що росіяни асимілювали фіно-угорців, що жили на теренах сучасної Московської області, звідки і пішла автентична Росія. Враховуючи те, що вони (історики) робили це дуже неохоче, можна зробити висновок, що асиміляція була навіть більшою на користь місцевих племен, ніж прішлих слов'ян.
    Ай,малацца! Ты это карелам расскажи,что в России проживают..про что они ассимилированные..Правда,народ они в массе своей специфический..шуток таких не понимающий- могут и дубьем попотчевать..Ну да это ж тернистый путь всякого носителя Святой Единственно Верной Ранее Сокрытой Правды..


  2. Вверх #3802
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Ай,малацца! Ты это карелам расскажи,что в России проживают..про что они ассимилированные..Правда,народ они в массе своей специфический..шуток таких не понимающий- могут и дубьем попотчевать..Ну да это ж тернистый путь всякого носителя Святой Единственно Верной Ранее Сокрытой Правды..
    Не хвилюйтесь, карели - народ розумний, зрозуміють, що мова йде про походження (історію) їх двоюрідних (чи троюрідних?) братів/сестер, россіян...

  3. Вверх #3803
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Не хвилюйтесь, карели - народ розумний, зрозуміють, що мова йде про походження (історію) їх двоюрідних (чи троюрідних?) братів/сестер, россіян...
      Показать скрытый текст
    Ну-ну...

  4. Вверх #3804
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
      Показать скрытый текст
    Ну-ну...
    Я этим не заморачиваюсь...
    Это Вас (и сотоварищи) вопрос "титульности" гложет!!
    А мне - лишь бы человек порядочным был и не вводил свой устав в чужом храме...
    А всё остальное не так важно!

  5. Вверх #3805
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Я этим не заморачиваюсь...
    Это Вас (и сотоварищи) вопрос "титульности" гложет!!
    А мне - лишь бы человек порядочным был и не вводил свой устав в чужом храме...
    А всё остальное не так важно!
    И увидел он,от глаз чужих сокрытое..и видения были ему престранные,и вещал он слова,доселе неизвестные, на языке непонятном...
    Не вы ли,милейший,тут намедни про союзно-титульных РОССИЯН распинались?И не затруднит ли все-таки ответить- а что это такое? В смысле,каким законодательным актом во времена Союза это было закреплено, и кто такие эти мифические РОССИЯНЕ? Чукчи и аварцы в их число входят?В смысле - в титульных совеццких граждан?

  6. Вверх #3806
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    1200км на Северо-Восток
    Возраст
    47
    Сообщений
    366
    Репутация
    448
    1150-летие российского государства: "Рюриковичи мы!"


    За злобой дня как-то отошел на второй план вопрос: а что собираемся отмечать? Кто и каким образом "основал Россию"?

    В 862 году к власти в Новгороде пришел Рюрик - первый достоверно известный истории русский князь.

    По тем временам событие было довольно заурядное. Близилась к концу, но еще не завершилась "богатырская эпоха", когда границы и законы еще не сформировались, города и территории непрерывно меняли хозяев, которых сегодня назвали бы "авторитетными полевыми командирами".

    Протогосударства и правители имелись у восточных славян и до Рюрика. В истории фигурируют имена "славянского князя" Буса, убитого в 368 году предводителем готов Германарихом, и легендарного Кия. Академик Борис Рыбаков писал о существовании в VII веке "державы волынян", живший в то же время арабский историк ибн-Фадлан – о существовавших где-то на территории современных России и Украины "Славии", "Куявии" и "Артании".

    Но именно Рюрику посчастливилось стать родоначальником династии, правившей 700 с лишним лет, и основателем государства, при всех пертурбациях, существующего и поныне.

    С 862 года Русь-Россия неизменно присутствует на исторической сцене......



    По мнению исследователя, историческая роль Древнего Новгорода и в царское, и в советское время искусственно принижалась. Его жителей представляли если не изменниками, то безответственными эгоистами, никак не желавшими понимать всей прелести и необходимости самодержавия.

    "Новгород - это народная вольница, демократия, вечевой колокол, - пишет Буровский. - Это какое-то особое место на Руси, где с монархами разговаривают на "ты", да еще и выгоняют их порой. Это слишком уж тесная связь со Скандинавией и немцами. Новгород - это соблазнительная, опасная легенда, таящая в себе вред для других государственных мифов".

    Данная проблема имеет еще один злободневный аспект, считает исследователь.

    После того, как Киев стал столицей другого государства, утверждает он, Украина начала "приватизировать" историю Киевской Руси, а современная Россия оказалась без исторических корней на своей территории.

    Ученый призывает россиян вернуться к истокам и осознать себя наследниками не только Московского княжества, но и Новгородской республики.


    http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/03/110307_russia_ryurik_anniversary.shtml

  7. Вверх #3807
    Постоялец форума Аватар для Grrrrrx
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,338
    Репутация
    401
    Историю (самодержавную) писали романовы под себя - а нафига им республиканская история Новгорода .

  8. Вверх #3808
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    1200км на Северо-Восток
    Возраст
    47
    Сообщений
    366
    Репутация
    448
    Не знаю, могу предположить только три варианта:
    1) Это юбилей, как я понял относится к Великому Новгороду, который по меркам России достаточно провинциален, и в 2012г на него обратят внимание, и как было с юбилеем Казани, приведут его в должный вид.
    2) Киевская Русь - это не начало России, но если Киев - это уже не Россия, то нужна какая-то точка отсчёта, хотя не знаю тут ведь идет о зарождении российской государственности.
    3) Может получится так, что в недалеком будущем, власть объявит некий день, например распад Киевской Руси - начало российской государственности.

    После того, как Киев стал столицей другого государства, утверждает он, Украина начала "приватизировать" историю Киевской Руси, а современная Россия оказалась без исторических корней на своей территории.
    Медвед на Новый год проболтался, сказав, что России 20 лет, это какой-то несолидный возраст, может он переосмыслил... и заменит 12 Июня "День России", на другую дату, более солидную.
    Последний раз редактировалось Дзержинский; 08.03.2011 в 06:29.

  9. Вверх #3809
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    53
    Репутация
    18
    Цитата Сообщение от Дзержинский Посмотреть сообщение
    Не знаю, могу предположить только три варианта:
    1) Это юбилей, как я понял относится к Великому Новгороду, который по меркам России достаточно провинциален, и в 2012г на него обратят внимание, и как было с юбилеем Казани, приведут его в должный вид.
    2) Киевская Русь - это не начало России, но если Киев - это уже не Россия, то нужна какая-то точка отсчёта, хотя не знаю тут ведь идет о зарождении российской государственности.
    3) Может получится так, что в недалеком будущем, власть объявит некий день, например распад Киевской Руси - начало российской государственности.

    Batu's son Sartaq with his anda Alexander Nevsky in Golden Horde.

    Thanks to his friendship with Sartaq, Alexander was installed as the Grand Prince of Vladimir (i.e., the supreme Russian ruler) by Batu in 1252.
    Начало Российской государственности можно считать с момента предательства Руси и братания с Ордой. Золотая Орда - это и есть Россия.

  10. Вверх #3810
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    1200км на Северо-Восток
    Возраст
    47
    Сообщений
    366
    Репутация
    448
    Цитата Сообщение от Evklid Посмотреть сообщение
    Начало Российской государственности можно считать с момента предательства Руси и братания с Ордой. Золотая Орда - это и есть Россия.
    Предательство кого?
    Киевская Русь развалилась... может вы ещё назовете предательством, когда рухнул СССР?
    Нет, просто часть народа ушло на Северо-Восток, осваивать новые земли. А Киеву ничего не надо было... ваши с поляками, шведами, венграми, австрийцами, румынами, немцами братались, как это называется?
    Татары - это часть России, и не только они. Я бы в каждом городе Золотого Кольца России памятники Ивану Грозному ставил за его вклад!

  11. Вверх #3811
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    53
    Репутация
    18
    Не часто упоминают о второй жене Александра Невского по имени Васса. Как ни странно, но похоже, что о ней не сохранилось никакой информации. При том, что о первой его жене, Александре, всё известно - происходила она из рода витебских князей. От первой жены у Александра было три сына и дочь, которые не запомнились в истории ничем замечательным, а между тем именно единственный сын от второго брака - Даниил, стал первым князем московским. Кто же такая была его мать и почему о ней ничего не известно?
    Учитывая братание Александра с Ордой, а так же привилегированное положение московских князей, вполне логично предполагают, что происходила Васса из знатного монгольского рода, скорее всего из рода самого Чингизхана.

  12. Вверх #3812
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    53
    Репутация
    18
    Цитата Сообщение от Дзержинский Посмотреть сообщение
    Предательство кого?
    Киевская Русь развалилась... может вы ещё назовете предательством, когда рухнул СССР?
    Нет, просто часть народа ушло на Северо-Восток, осваивать новые земли. А Киеву ничего не надо было... ваши с поляками, шведами, венграми, австрийцами, румынами, немцами братались, как это называется?
    Татары - это часть России, и не только они. Я бы в каждом городе Золотого Кольца России памятники Ивану Грозному ставил за его вклад!
    На Руси создавалась коалиция против татар, в лице Данилы Галицкого, Андрея Ярославовича и др. князей. Князья же Владимиро-Суздальские, еще в лице Ярослава Всеволодовича пошли другим путем и создали коалицию с татарами против Руси. Разумеется это предательство.

  13. Вверх #3813
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    1200км на Северо-Восток
    Возраст
    47
    Сообщений
    366
    Репутация
    448
    Цитата Сообщение от Evklid Посмотреть сообщение
    На Руси создавалась коалиция против татар, в лице Данилы Галицкого, Андрея Ярославовича и др. князей. Князья же Владимиро-Суздальские, еще в лице Ярослава Всеволодовича пошли другим путем и создали коалицию с татарами против Руси. Разумеется это предательство.
    Никогда это предательством не считалось, ни в одной книге, ни в одном учебнике. Впрочем, может я ошибаюсь, у вас теперь свои книги, свои издания. Между древнерусскими княжествами, часто происходили междусобицы, столкновения, все друг с другом передрались, и перессорились.
    Их была целая дюжина, просто так получилось, что Московское оказалось сильнее в итоге. Только вы почему-то забываете, что например Юрий Долгорукий (основатель) Москвы он из Киева, может он вас предал? В те времена вся знать (как сейчас говорят элита) была киевской... и в итоге они же получается (их потомки, тогда сыновьям власть передавали) и развалили Киевскую Русь.
    Разница между нами сегодня: вы - Запад, мы - Восток. Вы называете нас Золотой Ордой, да мы были под оккупацией, и платили дань... но и Киев был взят татарами, вы кто Брильянтовая Орда? И кто эту Орду в итоге разбил, кто взял Югру, Казань... и хрен знает, кому ещё по шее дали.

  14. Вверх #3814
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    53
    Репутация
    18
    Цитата Сообщение от Дзержинский Посмотреть сообщение
    Никогда это предательством не считалось, ни в одной книге, ни в одном учебнике. Впрочем, может я ошибаюсь, у вас теперь свои книги, свои издания. Между древнерусскими княжествами, часто происходили междусобицы, столкновения, все друг с другом передрались, и перессорились.
    Их была целая дюжина, просто так получилось, что Московское оказалось сильнее в итоге. Только вы почему-то забываете, что например Юрий Долгорукий (основатель) Москвы он из Киева, может он вас предал? В те времена вся знать (как сейчас говорят элита) была киевской... и в итоге они же получается (их потомки, тогда сыновьям власть передавали) и развалили Киевскую Русь.
    Разница между нами сегодня: вы - Запад, мы - Восток. Вы называете нас Золотой Ордой, да мы были под оккупацией, и платили дань... но и Киев был взят татарами, вы кто Брильянтовая Орда? И кто эту Орду в итоге разбил, кто взял Югру, Казань... и хрен знает, кому ещё по шее дали.
    Конечно. А то что в ваших учебниках вещи не называют своими именами, разве это удивительно? Удивительно и даже поразительно было бы наоборот, если бы в российских учебниках давали честную и объективную оценку событиям.
    Основание же Долгоруким Москвы - выдумка, созданная российскими писателями истории для того чтобы прикрыть истину, которая заключается в том, что Москва была основана Монгольской империей. И Московское княжество не просто "оказалось сильнее" вдруг, ни с того ни с сего. Оно пользовалось покровительством татар, и только поэтому смогло подчинить себе более сильные соседние княжества.

  15. Вверх #3815
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    1200км на Северо-Восток
    Возраст
    47
    Сообщений
    366
    Репутация
    448
    Цитата Сообщение от Evklid Посмотреть сообщение
    Конечно. А то что в ваших учебниках вещи не называют своими именами, разве это удивительно? Удивительно и даже поразительно было бы наоборот, если бы в российских учебниках давали честную и объективную оценку событиям.
    Основание же Долгоруким Москвы - выдумка, созданная российскими писателями истории для того чтобы прикрыть истину, которая заключается в том, что Москва была основана Монгольской империей. И Московское княжество не просто "оказалось сильнее" вдруг, ни с того ни с сего. Оно пользовалось покровительством татар, и только поэтому смогло подчинить себе более сильные соседние княжества.
    Монголы всегда вели кочевой образ жизни, никаких городов тем более Москвы они не основывали. Причём когда монголы напали на Москву, они её сожги, это уже совсем не логично получается. Если это монгольский город, то русские должны были его захватить, вопрос, когда? кто?
    Всё это байки укр.историков, целью которых показать разницу между Украиной, и Россией... ну и себя любимых конечно не забыть.
    Хотя кому они это доказывают? Россиянам - нет, полякам - нет, румынам - нет, американцам - нет. Своим соотечественникам, чтобы их окончательно украинизировать. Что ж они раньше молчали, хотя бы при царе.
    Рязанцы в свое время тоже захватывали Москву... но об этом на Украине говорить не интересно, потому как образ врага - это Москва столица. Да, Москва многим по щам дала, и захватывали её, и сжигали... но так сложилась история, каждый раз она вновь возрождалась, вписав свое имя (по праву) в историю.

  16. Вверх #3816
    Посетитель Аватар для yunick
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Калуга
    Сообщений
    347
    Репутация
    58
    Щас опять покажут голову Андрея Боголюбского

  17. Вверх #3817
    Постоялец форума Аватар для Grrrrrx
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,338
    Репутация
    401
    Evklid - у русских только два города занимают привилегированных положения это Царь-град (Стамбул) и Москва (Москва провозглашена царем - третьим Римом) а до этого привилегии у Москвы могли быть только в одном случае - догадайтесь сами .

    Мать Даниила - Александра Брячиславовна Полоцкая - она и есть Васса , Василевна или Вассилиса .
    Васса - скорее всего просто вариант царица или княгиня - жену царя обычно называют царицей (на печати написано - Иван Васильевич и великий князь всея РС ) то есть Иван Василье-вич это не имя а звание - богом данный царь , вич приставка типа благородный .

    Цитата Сообщение от Evklid Посмотреть сообщение
    На Руси создавалась коалиция против татар, в лице Данилы Галицкого, Андрея Ярославовича и др. князей. Князья же Владимиро-Суздальские, еще в лице Ярослава Всеволодовича пошли другим путем и создали коалицию с татарами против Руси. Разумеется это предательство.
    А тем временем :
    Татары создавали коалицию против русских а другие татары пошли другим путем и объединились с русскими против татар - примерно тоже делали и Мордва и т. д.

    По всей вероятности шла какая то гражданская война - о которой мы мало что знаем чтобы судить .

  18. Вверх #3818
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    1200км на Северо-Восток
    Возраст
    47
    Сообщений
    366
    Репутация
    448
    Цитата Сообщение от yunick Посмотреть сообщение
    Щас опять покажут голову Андрея Боголюбского
    Да на здоровье, пусть показывают... хоть голову Фреди Крюгера. Толку-то от этого... они большие спецы по антропологии? Пусть эту голову себе в подпись вставляют=)
    Между прочим:
    В саркофаге великого князя Ярослава оказался чужой прах

    В Киеве обнародованы результаты генетической экспертизы останков, обнаруженных в саркофаге Ярослава Мудрого при последнем вскрытии, в 2009 году. Результаты шокировали исследователей - оказалось, что скелет, который находится в гробу, составлен из останков двух разных женщин.
    http://www.vesti.ru/videos?vid=322247&cid=9
    Пусть дальше машут своей головой, шапкой татарской... и гривой заодно.

  19. Вверх #3819
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    53
    Репутация
    18
    Цитата Сообщение от Grrrrrx Посмотреть сообщение
    Evklid - у русских только два города занимают привилегированных положения это Царь-град (Стамбул) и Москва (Москва провозглашена царем - третьим Римом) а до этого привилегии у Москвы могли быть только в одном случае - догадайтесь сами .

    Мать Даниила - Александра Брячиславовна Полоцкая - она и есть Васса , Василевна или Вассилиса .
    Васса - скорее всего просто вариант царица или княгиня - жену царя обычно называют царицей (на печати написано - Иван Васильевич и великий князь всея РС ) то есть Иван Василье-вич это не имя а звание - богом данный царь , вич приставка типа благородный .



    А тем временем :
    Татары создавали коалицию против русских а другие татары пошли другим путем и объединились с русскими против татар - примерно тоже делали и Мордва и т. д.

    По всей вероятности шла какая то гражданская война - о которой мы мало что знаем чтобы судить .
    Да загляни хоть в Википедию, прежде чем что-то доказывать. Александра Брячиславовна Полоцкая - первая жена Невского. Вторая - некто Васса, о которой ничего не известно. Тоже самое можно прочитать у Карамзина.

    Супруга:
    Александра, дочь Брячислава Полоцкого;
    Васса.
    Сыновья:
    Василий (до 1245—1271) — новгородский князь;
    Дмитрий (1250—1294) — Князь Новгородский (1260—1263), князь переяславский, великий князь владимирский в 1276—1281 и 1283—1293;
    Андрей (ок. 1255—1304) — князь костромской в (1276—1293), (1296—1304), великий князь владимирский (1281—1284, 1292—1304), князь новгородский в (1281—1285, 1292—1304), князь городецкий в (1264—1304);
    Даниил (1261—1303) — первый князь московский (1263—1303).
    Дочери:
    Евдокия, ставшая женой Константина Ростиславича Смоленского.
    Супруга Васса и дочь Евдокия погребены в соборе Успения Богородицы Успенского Княгининого монастыря в г.Владимире.

  20. Вверх #3820
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    53
    Репутация
    18
    Цитата Сообщение от Дзержинский Посмотреть сообщение
    Монголы всегда вели кочевой образ жизни, никаких городов тем более Москвы они не основывали. Причём когда монголы напали на Москву, они её сожги, это уже совсем не логично получается. Если это монгольский город, то русские должны были его захватить, вопрос, когда? кто?
    Всё это байки укр.историков, целью которых показать разницу между Украиной, и Россией... ну и себя любимых конечно не забыть.
    Хотя кому они это доказывают? Россиянам - нет, полякам - нет, румынам - нет, американцам - нет. Своим соотечественникам, чтобы их окончательно украинизировать. Что ж они раньше молчали, хотя бы при царе.
    Рязанцы в свое время тоже захватывали Москву... но об этом на Украине говорить не интересно, потому как образ врага - это Москва столица. Да, Москва многим по щам дала, и захватывали её, и сжигали... но так сложилась история, каждый раз она вновь возрождалась, вписав свое имя (по праву) в историю.
    Надо хоть немного поинтересоваться историей, а потом что-то говорить. Много руських городов покорила и подчинила себе Москва с помощью татар. Или татары с помощью Москвы. Тут, как кому больше нравится. Но факт остается фактом, во всех своих агрессиях против соседних княжеств: Тверского, Рязанского, Новгородского, Псковского и др. Москва всегда пользовалась поддержкой татар. А оказывали они помощь именно московским князьям, потому что считали их своими. Все очень просто и логично.

    ЗЫ Монголы никогда не нападали на Москву и тем более ее не сжигали. Это все выдумки досужих историков. И кочевой образ жизни у них сменился более менее оседлым с выделением из Монгольской империи отдельных государств, таких как Золотая Орда. И как и в любой империи в Монгольской тоже закладывались новые города и поселения и одним из них была Москва, основанная при хане Менгу-Тимуре, как оккупационная комендатура на руських землях и центр сбора дани с Руси. И поставлен на княжение туда был самый преданный хану род Рюриковичей, породнившихся с родом Чингизхана.


Ответить в теме
Страница 191 из 372 ПерваяПервая ... 91 141 181 189 190 191 192 193 201 241 291 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения