Нужна ли армия Украине ?

[Indeets]

Индеец, я думаю, с пневматическим оружием пора кончать.

Судя по "ответу" Вы не то, что не знаете ни веса, ни поражающей способности пуль ГХ (применительно к вороне), но и марки своей мифической воздушки .
Слив засчитан .

А листик и не шелохнулся. Я даже обалдел. Но чуть отвёл прицел - а дырочка в листике прямо под центральным крестиком пряталась!
Мелочь, а приятно. Тем более что прицел я сам ставил и пристреливал.

Опять от бедра стреляли ?

[Indeets]

От i Югославiя так думала...

Вы уже и за Югославию расписываетесь ?

[АТ]

Индеец, сейчас придёт модератор и расстреляет вас перед строем. За оффтоп.
Но меня с вами не будет.
Можете же в Гайд-Парк перейти и там продолжить.

[Big D]

А у кого це у нашому регіоні є стелси?
Зі США все одно боротися безглуздо...і не потрібно...
Якщо Росія так хоче їм протистояти..це її проблеми....
А нам зась...
Тим більше що США наші друзі...На відміну від Москви

Такие "друзі" что даже хаммеры нам подарили б/у - типа радуйтесь. Аж 30 штук. Хотя сами списывают их и взяли на вооружение уже новый вид техники. А нам и этих тарантаек хватит.
А на счет учебы стрельбы с помощью пневматики- тогда уж и танкистов можно учить на тракторах , а военных летчиков на "кукурузниках" . Я конечно утрирую - но пневматика и боевое оружие- совершенно разные вещи. И не только от точности стрельбы зависит подготовка солдата. Это только один из факторов. В подготовку входят и умение метать гранаты и передвижение по полю боевых действий, слаженность в боевом подразделении и куча других вопросов... Это явно не панацея. В странах как США оружие легализовано и каждый желающий имеет возможность стрелять из любого вида стрелкового оружия - и не смотря на это в армии у них все равно есть курсы стрельбы и целые школы .

[Indeets]

Такие "друзі" что даже хаммеры нам подарили б/у - типа радуйтесь. Аж 30 штук. Хотя сами списывают их и взяли на вооружение уже новый вид техники. А нам и этих тарантаек хватит.

Вам кто-то когда-то дарил б/у автомобиль ? Не Хаммер, просто какой-нить Шевроле ?
А Вы понимаете, что тот презренный б/у Хаммер будет намного лучше зачуханного армейского УАЗика ?

А на счет учебы стрельбы с помощью пневматики- тогда уж и танкистов можно учить на тракторах , а военных летчиков на "кукурузниках" .

Никто и не говорил, что боевые части надо учить с пневмой (разве что может быть АТ) ! Школьников - да...

умение метать гранаты и передвижение по полю боевых действий, слаженность в боевом подразделении

А для этого можно устроить тем же школьникам "страйкболл" - они будут счастливы и научатся этому быстро, в игровой форме всё доходит быстрее.

[Indeets]

Индеец, сейчас придёт модератор и расстреляет вас перед строем. За оффтоп.

А меня за что ?

Но меня с вами не будет.

Да, я в курсе, Вы будете в это время во сне стрелять от бедра лазером по жабам на спутниках Марса .....

[Big D]

Вам кто-то когда-то дарил б/у автомобиль ? Не Хаммер, просто какой-нить Шевроле ?
А Вы понимаете, что тот презренный б/у Хаммер будет намного лучше зачуханного армейского УАЗика ?

...только одно но , хаммер используеться как БТР у них ( вернее использовался) ,т.к. БТРа ,как у нас, у них пока небыло. Вот и нас пересаживают ( или пытаються) с БТРов на хаммеры. А сами тем временем приняли на вооружение что-то на подобин нашего. Вот и вопрос, а зачем нам хаммер- если и БТР неплохо себя зарекомендовал? А затем что в бою Х не стоит и выеденного пальца по сравнению с БТРом.

[Indeets]

...только одно но , хаммер используеться как БТР у них ( вернее использовался) ,т.к. БТРа ,как у нас, у них пока небыло.

Я с удовольствием почитаю ссылку о целях использования Хаммера в армии США.

в бою Х не стоит и выеденного пальца по сравнению с БТРом.

Несомненно, но ИМХО Хаммер не для непосредственно боя, а для транспортировки л.с.. Не владею вопросом - не интересовался.

Вот и вопрос, а зачем нам хаммер

1. Ездить .
2. Всё равно он лучше УАЗиков, да и на шару .
3. Атакующим т.с. он просто не может быть.

нас пересаживают ( или пытаються) с БТРов на хаммеры

Из чего сделан такой однозначный вывод ? Снимают БТР с вооружения ?

[Big D]

Я с удовольствием почитаю ссылку о целях использования Хаммера в армии США.

..есть в печатном виде устав армии США и данные о технике в ротах военной полиции.И живой свидетель- я.
После боевых действий в Ираке- срочно пересаживают их на SUV- аналог БТРа.

3. Атакующим т.с. он просто не может быть.

...как раз и используеться.Есть более 40-ка вариантов его модификации вплоть до обшитого бронь листами и с крупнокалиберным пулеметом на крыше. Если вы видели фильм "Падение черного ястреба", он поставлен по реальным событиям , даже морская пехота его использует в подразделениях военной полиции.

2. Всё равно он лучше УАЗиков, да и на шару

.
А ремонт и зап. части? Он один жрет больше топлива чем 3-и уаза и коленвал стоит больше чем кап. ремонт движка того же уаза. Тем более уазики используються только как машины связи и командирские машины.

Из чего сделан такой однозначный вывод ? Снимают БТР с вооружения ?

Его у нас не производят, а закупки в РОссии- принципиально не делают( может пока) Зато "оттуда" поставки идут. ПОнемногу- но идут.

[Indeets]

..есть в печатном виде устав армии США и данные о технике в ротах военной полиции.

О ! Т.е. функции - полицейские. А БТР, простите, скорее атакующая машина для поля боя.

После боевых действий в Ираке- срочно пересаживают их на SUV

Разумеется - Хаммеры со своей полицейско-транспортной функцией там уже не нужны.

Если вы видели фильм "Падение черного ястреба", он поставлен по реальным событиям , даже морская пехота его использует в подразделениях военной полиции.

Разумеется видел ! Да, протупили с техникой, НЕ РАССЧИТЫВАЛИ НА СОПРОТИВЛЕНИЕ.

А ремонт и зап. части?

Ой, сравните новый УАЗ и б/у иномарку - что будет чаще ломаться ?

Его у нас не производят, а закупки в РОссии- принципиально не делают( может пока) Зато "оттуда" поставки идут. ПОнемногу- но идут.

Значит не снимают. Зато заполняется ниша между командирским УАЗом и БТРом.

уазики используються только как машины связи и командирские машины.

Да, Вы правы - некорректно сравнил.

[UPA]

О ! Т.е. функции - полицейские. А БТР, простите, скорее атакующая машина для поля боя.

Взагалі то БТР це транспортна машина що транспортує піхоту.
Для атакуючих дій існують спеціальні машини -БМП..
Але вони потрібні лише для масштабних бойвих дій..
Для локальних конфліктів протитерорістичних операцій
потрібні спеціальна техніка:легкі,мобільні і водночас добре захищені машини...

[Indeets]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A2%D0%A0

Бронетранспортёр (БТР) — боевая бронированная машина, предназначенная для транспортировки личного состава к переднему краю.

Родственными бронетранспортёру машинами являются боевые машины пехоты (БМП). Как правило, БМП отличается от БТР лучшей защитой и более высокой огневой мощью, хотя, в последнее время разработаны варианты гусеничных БТР на базе танков с противоснарядным бронированием и различия между гусеничными БТР и БМП по их боевым свойствам практически исчезли.

Визуально отличить такой БТР от БМП можно только по основному вооружению, которое у БТР как правило пулемётное, а у БМП — пушка калибром от 20 мм и выше. Основным же видовым отличием БМП от БТР является обязательная приспособленность БМП к действиям в условиях применения ядерного оружия.

Для БТР, в отличие от танков и БМП, тип движителя не оговорён, поэтому среди БТР есть как гусеничные, так и колёсные машины

Первые БТР были построены англичанами во время Первой Мировой войны на базе танка Mk I для транспортировки на поле боя до 50 пехотинцев. Между мировыми войнами пальма первенства в разработке БТР перешла к немецким конструкторам, разработавшим различные варианты машин с колёсно-гусеничным движителем и противопульным бронированием с рациональными углами наклона. Во время Второй Мировой войны колёсно-гусеничный БТР М2 («халфтрак») был разработан в США и стал самой массовой машиной этого класса того времени. Модификация М3 этого семейства боевых машин поставлялась по ленд-лизу в СССР, поскольку советские конструкторы и производственные ресурсы были ориентированы на разработку более нужных фронту танков и САУ. После войны отсутствие в СССР БТР было признано большим упущением и в короткое время были созданы современные образцы этих машин. В государствах-участниках блока НАТО и не связанных с ним странах после Второй Мировой войны были созданы разнообразные конструкции БТР, отражающие национальные точки зрения на функции подобных машин в собственных военных доктринах и концепциях.

Повторю : боевая бронированная машина, предназначенная для транспортировки личного состава к переднему краю. Т.е. относительно безопасно доставить солдат в бой, чтоб те не бежали пешком под обстрелом .
Так что - Хаммер не мог создаваться для таких целей и не может заменить БТР .

[UPA]

Повторю : боевая бронированная машина, предназначенная для транспортировки личного состава к переднему краю. Т.е. относительно безопасно доставить солдат в бой, чтоб те не бежали пешком под обстрелом .

А у СА було таке явище як "танковий десант"....

[UPA]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A2%D0%A0


Повторю : боевая бронированная машина, предназначенная для транспортировки личного состава к переднему краю. Т.е. относительно безопасно доставить солдат в бой, чтоб те не бежали пешком под обстрелом .
Так что - Хаммер не мог создаваться для таких целей и не может заменить БТР .

Це для масштабних дій...
А для контртер. операцій потрібні в першу чергу машини для патрулів і швидкого реагування...
Вони повинні легко транспортуватися авіацією,І не тільки літаками а й гелікоптерами..
Звичайний БТР для цього важкуват...
Хоча якщо у терористів є РПГ,то їздити на "хаммері" якось незручно
От тут потрібен БТР на основі танка..

[Indeets]

Це для масштабних дій...
А для контртер. операцій потрібні в першу чергу машини для патрулів і швидкого реагування...
Вони повинні легко транспортуватися авіацією,І не тільки літаками а й гелікоптерами..
Звичайний БТР для цього важкуват...

Отож .

Хоча якщо у терористів є РПГ,то їздити на "хаммері" якось незручно
От тут потрібен БТР на основі танка..

...То тут уже глубоко пофиг - на чём там кататься. Всё равно капец. Разве что - Хаммер пошустрее.

[Big D]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A2%D0%A0


Повторю : боевая бронированная машина, предназначенная для транспортировки личного состава к переднему краю. Т.е. относительно безопасно доставить солдат в бой, чтоб те не бежали пешком под обстрелом .
Так что - Хаммер не мог создаваться для таких целей и не может заменить БТР .

А как вы тогда объясните , что некоторые подразделения армии бывшего СССР и ,соответственно, Украины сейчас вооружены БТРом- как основной боевой единицей? И согласно Украинского боевого устава его применяют именно как атакующее средство?

О ! Т.е. функции - полицейские. А БТР, простите, скорее атакующая машина для поля боя.

Согласно их уставу - полиция применяеться для уничтожения отступающего и окруженного противника. И в основном использование ее мало чем отличается от пехоты.

Це для масштабних дій...
А для контртер. операцій потрібні в першу чергу машини для патрулів і швидкого реагування...
Вони повинні легко транспортуватися авіацією,І не тільки літаками а й гелікоптерами..
Звичайний БТР для цього важкуват...

В Ираке они с большим удовольствием ездили на патрулирование на наших БТРах. И даже не колебались , когда предлагали совместные патрули проводить на нашей технике. ПРи подрыве Х - экипаж вразлет, а на БТРе есть большой шанс уцелеть....

Ой, сравните новый УАЗ и б/у иномарку - что будет чаще ломаться ?

ТОлько уаз можно отремонтировать на любом ремонтном заводе уже существующем, а на иномарку запчасти надо покупать. А если ,гипотетически, мы будем с ними конфликтовать? Где возьмем запчасти?Сами то их не производим- вот и будем зависеть полностью от поставок.
Возьмем как пример Турцию. Страна входит в НАТО , но на вооружении имеет как стрелковое оружие и технику бывшего СССР так и НАТО. Просто для того чтобы полностью не зависеть от одного поставщика.Соряться с США- продолжаються закупки РОссии, наоборот- из США.

[АТ]

...Никто и не говорил, что боевые части надо учить с пневмой (разве что может быть АТ) ! Школьников - да...

Индеец, вы явно не ирокез. Такие перетасовки только подлые минги делают.
Я тут полгода всем толкую, что пейнтбольная команда это не армия, а вы меня же в этом и обвиняете.
А тема уже напоминает грузинский анекдот: человека не пускают зайти в дом, а он толкует хозяину, чтоб его саблю повесили на почётном месте.
Тут обсуждается вопрос - а будет ли в Украине хоть какая армия, а некоторые уже боевые планы строят.
Вот интересно: армии считай нет, а Наполеонов - навалом!

[Indeets]

А как вы тогда объясните , что некоторые подразделения армии бывшего СССР и ,соответственно, Украины сейчас вооружены БТРом- как основной боевой единицей? И согласно Украинского боевого устава его применяют именно как атакующее средство?

Другого нет.

ТОлько уаз можно отремонтировать на любом ремонтном заводе уже существующем, а на иномарку запчасти надо покупать.

Давайте обсудим это в автотеме . Думаю, Вам там быстро и массово объяснят преимущества высокой надёжности и редкого ремонта ..

Согласно их уставу - полиция применяеться для уничтожения отступающего и окруженного противника. И в основном использование ее мало чем отличается от пехоты.

Вы мне лучше дайте информацию про область применени непосредственно самого Хаммера, а не в общем МР, у которой и БТРы есть.

Возьмем как пример Турцию. Страна входит в НАТО , но на вооружении имеет как стрелковое оружие и технику бывшего СССР так и НАТО.

Спасибо . А ещё говорят, что НАТО нас заставит всё закупать у них ! Врут, как всегда ...

[Indeets]

Индеец, вы явно не ирокез. Такие перетасовки только подлые минги делают.

Переход на личности.
Сходите поплюйте пластилином из своей пневматической трубочки с оптическим прицелом по очерелному листику . Только от бедра, а то промажете ..

[АТ]

Переход на личности.
Сходите поплюйте пластилином из своей пневматической трубочки с оптическим прицелом по очерелному листику .

Признайтесь, Индеец, что вы мне просто завидуете.
Вот и вчера я просто расслаблялся, тренируясь с винтовкой без выстрела, и случайно опять увидел в прицел этот листик с дырочкой.
Мелочь, а так приятно стало...