Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 713 из 1057 ПерваяПервая ... 213 613 663 703 711 712 713 714 715 723 763 813 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 14,241 по 14,260 из 21125
  1. Вверх #14241
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    А непреложный постулат римского права(вошедший во все современные правовые доктрины), согласно которому обязанность доказывания лежит на истце,суть лице,наличие фактов УТВЕРЖДАЮЩЕМ.
    То есть- утверждаете наличие геноцида- будьте любезны его ДОКАЗАТЬ. Пока- получается весьма коряво и убого..
    Это смотря как интерпретировать имеющиеся материалы по Голодомору.
    Страны, которые признали Голодомор, наверное считают его доказанным.
    Или Вы думаете, что они это сделали только на зло России?

    Если бы были действительно серьезные материалы, опровергающие Голодомор, их бы уже давно опубликовали.


  2. Вверх #14242
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Это смотря как интерпретировать имеющиеся материалы по Голодомору.
    Страны, которые признали Голодомор, наверное считают его доказанным.
    Или Вы думаете, что они это сделали только на зло России?

    Если бы были действительно серьезные материалы, опровергающие Голодомор, их бы уже давно опубликовали.
    Как дитя малое...А почему не опубликован НИ ОДИН документ, содержащий прямое или косвенное указание на ПРОВЕДЕНИЕ этих мифических мероприятий? Скаски про то,что это все съедено и сожжено кровавой гэбнёй- не канают.Почему- раньше объяснили. Но напомню- ТЫСЯЧИ должны их быть..Во ВСЕХ архивах всех структур государственной власти..
    Да никому в России сейчас эти ошметки ющенковских провокаций неинтересны.И,подозреваю- неинтересны они никому в мире..Потому что навесить на нынешнее российское руководство ответственность за якобы учиненный геноцид- не получилось.Международный шкандаль учинить с вымогательством преференций-тоже. И компенсаций-не будет. Все.Вопрос отработан и списан.. И только порой, в периоды солнечной и лунной активности- появляются странные люди,вещающие непонятные слова и требующие несуществующих секретных документов..

  3. Вверх #14243
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от RаntаN Посмотреть сообщение
    Ну если Вы так любите Вики

    то вот Вам:
    http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Голод_в_России
    Никто не спорит о том, что голод в Российской империи имел место.
    Но в приведенной Вами ссылке я не нашел данных о смертности.

  4. Вверх #14244
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение

    Если бы были действительно серьезные материалы, опровергающие Голодомор, их бы уже давно опубликовали.

      Показать скрытый текст
    офф

  5. Вверх #14245
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Как дитя малое...А почему не опубликован НИ ОДИН документ, содержащий прямое или косвенное указание на ПРОВЕДЕНИЕ этих мифических мероприятий? Скаски про то,что это все съедено и сожжено кровавой гэбнёй- не канают.Почему- раньше объяснили. Но напомню- ТЫСЯЧИ должны их быть..Во ВСЕХ архивах всех структур государственной власти..
    Да никому в России сейчас эти ошметки ющенковских провокаций неинтересны.И,подозреваю- неинтересны они никому в мире..Потому что навесить на нынешнее российское руководство ответственность за якобы учиненный геноцид- не получилось.Международный шкандаль учинить с вымогательством преференций-тоже. И компенсаций-не будет. Все.Вопрос отработан и списан.. И только порой, в периоды солнечной и лунной активности- появляются странные люди,вещающие непонятные слова и требующие несуществующих секретных документов..
    Если вопрос закрыт и никому не интересен, что чего Вы сидите в этой теме?

  6. Вверх #14246
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Если вопрос закрыт и никому не интересен, что чего Вы сидите в этой теме?
    Из энтомологического интереса(с)

  7. Вверх #14247
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    76
    Сообщений
    5,857
    Репутация
    8366
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Если вопрос закрыт и никому не интересен, что чего Вы сидите в этой теме?
    Чтобы молодежь не дурили, такие как некоторые.

  8. Вверх #14248
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    52
    Сообщений
    10,889
    Репутация
    4092
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Никто не спорит о том, что голод в Российской империи имел место.
    Но в приведенной Вами ссылке я не нашел данных о смертности.
    Там есть список литературы, так за чем дело стало?

    Ну если Вы, образно говоря, просите "соску", то вот Вам краткий перечень:

    http://duel.ru/199705/?5_3_2 По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек.
    http://left.ru/2006/15/kryuchkov149.phtml А была еще голодуха большая, всероссийская, что охватывала европейскую часть страны зимами на стыке 1891 – 1892, 1901 – 1902, 1911 – 1912 годов. По самым скромным подсчетам каждая из них стоила России полмиллиона загубленных крестьянских жизней от голода, не считая тех, чей ослабленный организм угасал от цинги, тифа, туберкулеза и прочих сопутствующих болезней.
    http://tr.rkrp-rpk.ru/get.php?2522 В 1891-1892 году голод в России поразил около 50 миллионов крестьян, в том числе и на Украине, погибло по разным данным до 3 млн человек.
    http://www.contr-tv.ru/common/2606/ По свидетельству очевидцев, крестьяне от голода вымирали целыми деревнями… Есть и другие оценки - в результате такого затяжного голода, непосредственно из-за голода и от болезней, связанных с резким ослаблением организма голодающих, погибло по разным оценкам от 2 до 4 миллионов крестьян.
    http://tolstiy- homych.livejournal.com/658034.html? thread=1297778#t1297778 В целом, можно довольно точно оценить смертность от голода в царской россии в цифру 3-5 процентов от общего числа крестьян ежегодно, и до 10 процентов - в "голодные годы". Иначе говоря - миллион- полтора каждый год, до пяти миллионов - в год голодный
    http://oldadmiral.livejournal.com/14159.html? thread=1868623#t1878607 Давайте вспомним о голодоморе в русской деревне в имперски времена с переодичностью в 10-13 лет. Этого мало? Страна в каждом случае теряла по 1-2 миллиона, если верить царской статистике
    http://rusanalit.livejournal.com/670363.html? thread=13142683#t13142683 в РИ случались регулярные голодные годы, когда гибли реально сотни тысяч и даже миллионы
    http://sl-lopatnikov.livejournal.com/227914.html? thread=13327434#t13327434 голод в царской России повторялся регулярно, приводил к многочисленным жертвам от недоедания и связанных с этим болезнями
    http://sl-lopatnikov.livejournal.com/227914.html? thread=13296714#t13296714 последний дореволюционный голод, мало отличающийся по масштабам от поволжского и голода 30-х годов, унесший 2 миллиона жизней в более чем 40 губерниях НЕ ВСПОМИНАЕТСЯ
    http://afanarizm.livejournal.com/136560.html? thread=1342320#t1342320 А в 1873 1880 1883 1891 1892 1898 1901 1905 1906 1907 1911 1913 это так ерунда По пол миллиона жизней (в среднем) это не критически.
    не скажу что все данные тут бесспорны, но поскольку тема не совсем об этом, то для Вас - и так сойдет.
    Последний раз редактировалось RаntаN; 07.03.2011 в 18:03.

  9. Вверх #14249
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от RаntаN Посмотреть сообщение
    "от якби ж Ви ще" привели указы и распоряжения, запрещающие
    "щось голосно казати щодо" событий 32-33, а также списки тех кого посадили за то что он об этом говорил, "то ціни б Вам не було б..." А то пока Ваши утверждения пусты и голословны.
    От Ви вперта людина? Вас цікавить істина, чи сам процес писанини?
    У Вашому стилі, от на цей вислів "Кстати, гласность, объявленная в 87 году" наведіть мені те оголошення, на яке Ви посилаєтесь... І чому в 1987 році?
    А посадили за це тисячі людей, більш того, за розголошення таємниці (а документи щодо голодомору були "Цілком таємні") навіть карали на смерть... Зробіть запит до архівів (чи, хоча б в Google), щодо цієї тематики і отримаєте відповідь... А садили навіть у 60-х і за менше (антирадянська агітація та пропаганда, "клєвєта" на радянську владу)...
    З відомих це: Стус, Левко Лук'яненко, Чорновіл, Хмара...
    Вони ще живі (крім Стуса та Чорновола), зверніться з цих питань до них, вони Вам нададуть відповідь, бо моїй Ви ж не повірите...

  10. Вверх #14250
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    52
    Сообщений
    10,889
    Репутация
    4092
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    бо моїй Ви ж не повірите...
    почему-же? Поверю, если Вы ответите на конкретно поставленный вопрос.
    И чтоб Вы не забыли, я Вам этот вопрос повторю:
    "от якби ж Ви ще" привели указы и распоряжения, запрещающие "щось голосно казати щодо" событий 32-33, а также списки тех кого посадили за то что он об этом говорил , "то ціни б Вам не було б..." А то пока Ваши утверждения пусты и голословны
    - и считайте что этот вопрос одновременно является своеобразным резюме к Вашему последнему ответу.

  11. Вверх #14251
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16961
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    "Кстати, гласность, объявленная в 87 году" наведіть мені те оголошення, на яке Ви посилаєтесь... І чому в 1987 році?
    Я так понимаю, из замполитов тебя попросту погнали по профнепригодности... материалы 27-го сьезда КПСС так и не усвоил
    http://bibliotekar.ru/mihail-gorbachev/15.htm
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  12. Вверх #14252
    Посетитель
    Пол
    Женский
    Сообщений
    317
    Репутация
    68
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    От Ви вперта людина? Вас цікавить істина, чи сам процес писанини?
    У Вашому стилі, от на цей вислів "Кстати, гласность, объявленная в 87 году" наведіть мені те оголошення, на яке Ви посилаєтесь... І чому в 1987 році?
    А посадили за це тисячі людей, більш того, за розголошення таємниці (а документи щодо голодомору були "Цілком таємні") навіть карали на смерть... Зробіть запит до архівів (чи, хоча б в Google), щодо цієї тематики і отримаєте відповідь... А садили навіть у 60-х і за менше (антирадянська агітація та пропаганда, "клєвєта" на радянську владу)...
    З відомих це: Стус, Левко Лук'яненко, Чорновіл, Хмара...
    Вони ще живі (крім Стуса та Чорновола), зверніться з цих питань до них, вони Вам нададуть відповідь, бо моїй Ви ж не повірите...
    Статистику документами подтвердить не хотите? О тысячах.
    Разве за клевету надо награждать?
    В самиздате, как теперь известно и была та клевета и ложь. Вот Хмара ее и распространял, сознательно. Не подросток уже был.

    Хмара родился 12 октября 1937 в селе Бобьятин Львовского воеводства Польши (теперь Львовская область Украины). После окончания школы работал в течение 4 лет водителем, после чего поступил на стоматологический факультет Львовского медицинского института, который он закончил в 1964. Живо интересуясь диссидентским движением, Степан Хмара стал распространителем самиздата. В 1972 он даже начал принимать участие в выпуске подпольного журнала «Украинский вестник». В 1975 правоохранительными органами была предпринята первая попытка ареста Степана Хмара. Дело было закрыто в связи с отсутствием доказательств преступления.

  13. Вверх #14253
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Лысый0 Посмотреть сообщение
    Чтобы молодежь не дурили, такие как некоторые.
    Молодежь дурили до 80-х годов, что не было никакого массового голода.

  14. Вверх #14254
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Молодежь дурили до 80-х годов, что не было никакого массового голода.
    Как интересно-то... а нам в 60-х про него в школе рассказывали... и про голод 21-го рассказывали... вот про 47-й - таки не рассказывали.

  15. Вверх #14255
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    76
    Сообщений
    5,857
    Репутация
    8366
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Как интересно-то... а нам в 60-х про него в школе рассказывали... и про голод 21-го рассказывали... вот про 47-й - таки не рассказывали.
    Школа-то была о-г-о-г-о !!! Но про голод 30-х и в Поволжье в учебниках было...

  16. Вверх #14256
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Лысый0 Посмотреть сообщение
    Школа-то была о-г-о-г-о !!! Но про голод 30-х и в Поволжье в учебниках было...

    Дык, и я о том... а то взялись тут нас просвещать, понимаешь - дескать, все скрывали...

  17. Вверх #14257
    Не покидает форум Аватар для лакмус
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,116
    Репутация
    4614
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Как интересно-то... а нам в 60-х про него в школе рассказывали... и про голод 21-го рассказывали... вот про 47-й - таки не рассказывали.

      Показать скрытый текст
    оффтоп
    Последний раз редактировалось лакмус; 11.03.2011 в 10:10.
    Бойся равнодушных

  18. Вверх #14258
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Город-герой Одесса,столица Новороссии
    Возраст
    31
    Сообщений
    197
    Репутация
    84
    Может хватит жевать сказки З.Бжезинского и его ученицы кати-клэр-чумаченко,работницы АНБ,участнице молодёжных ФАШИСТСКИХ организаций,лично разрабатывающей тему т.н "голодомора",кураторши(смотрящей в постельном режиме даже) за агентом влияния,сына лагерного надсмоторщика и садиста экс-президента ющенко и "построившей" детскую больницу будущего.... А фотки наливайки,с поволжья?????

  19. Вверх #14259
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    52
    Сообщений
    10,889
    Репутация
    4092
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Как интересно-то... а нам в 60-х про него в школе рассказывали... и про голод 21-го рассказывали... вот про 47-й - таки не рассказывали.
    если современная пропаганда заявляет что "данные скрывали",
    то некоторые думают что так оно и было.
    полный абзац!

  20. Вверх #14260
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Как интересно-то... а нам в 60-х про него в школе рассказывали... и про голод 21-го рассказывали... вот про 47-й - таки не рассказывали.
    Так Ви, як той з наперстками...
    Ви ж розумієте, за що йде ідеологічна боротьба навіть зараз?
    У 60-х роках приховували вже не стільки факти масової загибелі людей, скільки причини цих подій...
    А зараз непримиримо "боряться" як старші брати/сестри, так і їх агенти впливу в Україні, проти слів "геноцид" та "голодомор"!!
    Натомість, зі словом "голод" вже нібито примирились, щоправда, настирливо розпорошують процес на декілька регіонів, щоб уникнути конкретної відповіді щодо подій в Україні!!!


Ответить в теме
Страница 713 из 1057 ПерваяПервая ... 213 613 663 703 711 712 713 714 715 723 763 813 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения