Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 704 из 1057 ПерваяПервая ... 204 604 654 694 702 703 704 705 706 714 754 804 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 14,061 по 14,080 из 21125
  1. Вверх #14061
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    хэх...и что Сталин не пытался ? ..вам про Мюнхенский сговор что-нибудь известно ?
    Западу что надо было ? А Ему циничному надо было чтобы возрождающаяся Германия задушила возроздающуюся Россию...а та в свою очередь перерезала горло первой...


    Запад нам поможет ?...Остап Бендер к сожалению ошибался.
    Мне известно и про то, что США пошли на установление дипотношений с СССР в 34 году и даже закрыли глаза на голодомор.
    Несмотря на то, что СССР не рассчитался по царским долгам, Запад поставлял ему оборудование.
    Наверное Сталину тоже надо было сделать шаги навстречу Западу.
    Вместо этого он заключает пакт Молотова - Риббентропа с Гитлером и проводит с ним совместный военный парад.

    Кстати, Запад очень существенно помог СССР по Ленд Лизу.


  2. Вверх #14062
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    1. Я думаю, что единоличники, купившие трактор за свои кровные, содержали бы его намного лучше, чем пьяные колхозные механизаторы.".
    Сильный аргумент,ничего не скажешь. Ответ будет адекватным-а я так не думаю.)) Ну ладно- осталось еще четыре различия...

    2. Решили в 32 году провести голодомор - и приняли 7 августа для юридического подкрепления

    «Закон о трёх колосках» (также закон "семь восьмых", или "закон от седьмого-восьмого") — принятое в исторической публицистике наименование Постановления ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 года «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности», принятого по инициативе Генерального секретаря ЦК ВКП(б) И. В. Сталина
    Смешные вы...А усиление борьбы с хищениями на железнодорожном и водном транспорте,прописанные ПЕРВЫМ пунктом- это к чему? И существование (фактическое) этой правовой нормы до 1991 года(под лозунгом "Хищение государственного и ОБЩЕСТВЕННОГО имущества"- это тайные происки секретных апологетов голодомора? А подрыв экономики сельского хозяйства,прописанное в п.3- это ни разу не государственное преступление?
    Когда поняли, что жертв оказалось слишком много и некому работать, решили дать задний ход и кое-кого выпустить.
    Правда, соответствующее постановление вышло только в 36 году, так что кое-кто и 4 года ни за что сидел...
    Ну а в 37 начали просто приходить в дома по ночам и забирать людей. Для сталинских строек нужны были "винтики
    В 36 -м выпустили,ибо было слишком много посаженных, а в 37-м поняли,что выпустили слишком много,и начали сажать по новой...Это,батенька, вы игрища пациентов дома скорби описываете,а не государственную политику..

  3. Вверх #14063
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    1. У некоторых огороды были и по 50 соток, но так и делали.
    Однако о серьезном сельскохозяйственном бизнесе фермеров в то время не было и речи.
    И даже когда после 91 года появились первые фермеры, им продолжали ставить палки в колеса.
    Путем насылки на них тени Сталина и призрака Берии?Красиво...

    2. Для меня достаточно цитаты из Википедии
    Вопросов более не имею.Уровень владения темой детектед.

  4. Вверх #14064
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Мне известно и про то, что США пошли на установление дипотношений с СССР в 34 году и даже закрыли глаза на голодомор.
    это ваши догадки ?

  5. Вверх #14065
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    52
    Сообщений
    10,889
    Репутация
    4092
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Слово "раскулачивание" мне надо было взять в кавычки.
    Дело в том, что в СССР заниматься частным бизнесом было запрещено. Если занимались - то нелегально.
    Здрасьте бабка, юрьев
    день! - а о "единоличниках" 30х и кооперативах СССР мы и не слыхали?

  6. Вверх #14066
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    52
    Сообщений
    10,889
    Репутация
    4092
    Цитата Сообщение от Акулина Посмотреть сообщение
    Кстати, няня в Москве стоит в среднем 50 тыс. руб. в месяц. А домработница за уборку квартиры получает 2 тыс. Тратит на это часа четыре. Неплохо для батраков не так ли? Так какая пенсия у колхозников была?
    а какая сегодня?
    Как там говорите? - не лукавьте? - вот и не надо. А сядьте и посчитайте как прекрасно и богато можно жить на пенсию 740 гриве
    нь, из которых 320 на оплату за квартиру надо отдать...
    Ах да, Вы ж за село... Но и там расходы на отопление не меньше.
    *
    Посчитали?
    Хотелось бы увидеть Ваш восторг от такой светлой и богатой жизни.

  7. Вверх #14067
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,186
    Репутация
    236
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    хэх...и что Сталин не пытался ? ..вам про Мюнхенский сговор что-нибудь известно ?
    Западу что надо было ? А Ему циничному надо было чтобы возрождающаяся Германия задушила возроздающуюся Россию...а та в свою очередь перерезала горло первой...


    Запад нам поможет ?...Остап Бендер к сожалению ошибался.
    "мюнхенский сговор" это в интрепретации советской истории?

  8. Вверх #14068
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    52
    Сообщений
    10,889
    Репутация
    4092
    Цитата Сообщение от полковник1 Посмотреть сообщение
    А молодежь? Вот тут и оказывается что сов. власть начисто отбило охоту работать в поле за копейки, на этой почве выросло целое поколение бездельников, увы...

    Верно. При сов.власти колхозники за копейки уже не работали. На малооплачиваемые работы посылали рабочих, служащих, школьников и студентов из города, в порядке "шефской помощи", так сказать.

  9. Вверх #14069
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от stoik Посмотреть сообщение
    "мюнхенский сговор" это в интрепретации советской истории?

    Так и само нападение Германии тоже в интерпретации советских историков. Сейчас модно считать, что Германия оборонялоась, предприняла контрудар, так сказать, чем и спасла Европу от коммунизма.

    У Вас - своя история, у нас - своя.

  10. Вверх #14070
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Упрощаем задачу. На выходе- трактор,купленный в складчину пятью единоличниками, и такой же-колхозный. Пять различий в порядке и характере их использования- в студию.
    постоянные споры из-за очередности использования, снабжения и ремонта.
    Петро дуется на Ивана, что тот взял трактор на день, а не отдавал три дня. Иван специально его злит и тянет, потому что считает, что Петро зажилил соляру.
    Степан дуется на обоих, поому что ему пообещали и не вернули их доли за оплаченный им ремонт ходовой.
    в результате трактор в разбитом состоянии гниет под навесом, кумовья в состоянии перманентной войны.

    пользование общей собственностью должно регулироваться четкими нормами, а не договором кумовей за чаркой, тогда от нее какой-то толк будет.

  11. Вверх #14071
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    52
    Сообщений
    10,889
    Репутация
    4092
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Мне известно и про то, что США пошли на установление дипотношений с СССР в 34 году и даже закрыли глаза на голодомор.
    Несмотря на то, что СССР не рассчитался по царским долгам, Запад поставлял ему оборудование.
    Наверное Сталину тоже надо было сделать шаги навстречу Западу.
    Вместо этого он заключает пакт Молотова - Риббентропа с Гитлером и проводит с ним совместный военный парад.
    и на том параде сожрали весь хлеб Украины...
    Ой плохо мне!

  12. Вверх #14072
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,186
    Репутация
    236
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Так и само нападение Германии тоже в интерпретации советских историков. Сейчас модно считать, что Германия оборонялоась, предприняла контрудар, так сказать, чем и спасла Европу от коммунизма.

    У Вас - своя история, у нас - своя.
    История такая-же точная наука как математика и физика слово "сговор" уже подразумевается , как что-то плохое , по поводу контрудара Германии ,ты наверное имеешь виду гипотезу о том, что Германия нанесла упреждающий удар

  13. Вверх #14073
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Другие страны тоже прошли индустриализацию, но без подобных потрясений.
    за какой срок - не подскажешь?
    И не надо ссылаться на то, что фашизм поднимал голову и надо было побыстрее.
    а кроме фашизма вокруг СССР были одни друзья, ндао полагать.
    Надо было поступиться принципами и попытаться заключить договор с западными странами против Гитлера.
    блестяще. я тебе как историк историку скажу: такие попытки предпринимались неоднократно.
    результат известен.
    но тебе из-за компьютера спустя 70 лет, конечно, виднее, что "должен был Сталин".

  14. Вверх #14074
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,186
    Репутация
    236
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    постоянные споры из-за очередности использования, снабжения и ремонта.
    Петро дуется на Ивана, что тот взял трактор на день, а не отдавал три дня. Иван специально его злит и тянет, потому что считает, что Петро зажилил соляру.
    Степан дуется на обоих, поому что ему пообещали и не вернули их доли за оплаченный им ремонт ходовой.
    в результате трактор в разбитом состоянии гниет под навесом, кумовья в состоянии перманентной войны.

    пользование общей собственностью должно регулироваться четкими нормами, а не договором кумовей за чаркой, тогда от нее какой-то толк будет.
    можно даже добавить владение коллективно средствами производство -это высший пилотаж экономической дейтельность

  15. Вверх #14075
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от stoik Посмотреть сообщение
    История такая-же точная наука как математика и физика слово "сговор" уже подразумевается , как что-то плохое ,
    а что хорошего в том, что западные демократии собрались, да и тихонько слили одну из западных демократий нацистскому диктатору.
    при этом Гитлер, не будь дурак, прекрасно понял, что на самом деле означает этот подарок.

  16. Вверх #14076
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от stoik Посмотреть сообщение
    можно даже добавить владение коллективно средствами производство -это высший пилотаж экономической дейтельность
    не высший.
    но на практике такое владение "вскладчину" на моих глазах заканчивалось вариантами "да лучше я у него его выкуплю, надоело" или "да пошел он со своим трактором\сеялкой\веялкой\пылесосом! всю душу вынул".

  17. Вверх #14077
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    В 36 -м выпустили,ибо было слишком много посаженных, а в 37-м поняли,что выпустили слишком много,и начали сажать по новой...Это,батенька, вы игрища пациентов дома скорби описываете,а не государственную политику..
    А политика советов в сельском хозяйстве это и напоминала.
    То укрупняли колхозы, то разукрупняли.
    Если приходила директива сеять, но погода была неблагоприятной - все равно сеяли. Правда, потом пересеивали.

    ----------------------------------------

    Тех, кого брали во время сталинских чисток, отправляли в ГУЛАГ, а дальше
    Заключёнными ГУЛАГа в 1930-50-х годах велось строительство ряда крупных промышленных и транспортных объектов:

    * каналов (Беломорско-Балтийский канал имени Сталина, канал имени Москвы, Волго-Донской канал имени Ленина);
    * ГЭС (Волжская, Жигулевская, Угличская, Рыбинская, Нижнетуломская, Усть-Каменогорской, Цимлянская и др.);
    * металлургических предприятий (Норильский и Нижнетагильский МК и др.);
    * объектов советской ядерной программы;
    * ряда железных дорог (Трансполярной магистрали, Кольской железной дороги, тоннеля на Сахалин, Караганда-Моинты-Балхаш, Печорской магистрали, вторых путей Сибирской магистрали, Тайшет-Лена (начало БАМа) и д.р.) и автомобильных дорог.

    Ряд советских городов был основан и строился учреждениями ГУЛАГа (Комсомольск-на-Амуре, Советская Гавань, Дудинка, Воркута, Ухта, Инта, Печора, Молотовск, Дубна, Находка).

    Труд заключённых использовался также в сельском хозяйстве, в добывающих отраслях и на лесозаготовках. По данным некоторых историков на ГУЛАГ в среднем приходилось три процента валового национального продукта.[
    Согласно официальным данным всего в системе лагерей, тюрем и колоний ОГПУ и НКВД в 1930-56 единовременно содержалось более 2,5 млн человек (максимум был достигнут в начале 1950-х в результате послевоенного ужесточения уголовного законодательства[8] и социальных последствий голода 1946—1947[9]).

    Всего через ГУЛАГ в 20-х — 50-х годах прошли около 10 миллионов человек
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%D0%9B%D0%B0%D0%B3

    В 36 году выпустили досрочно 37.425 человек. А сколько посадили?

  18. Вверх #14078
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    52
    Сообщений
    10,889
    Репутация
    4092
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    1. У некоторых огороды были и по 50 соток, но так и делали.
    Сказки.
    Даже два гектара земли не оправдывают покупку и содержание трактора.

  19. Вверх #14079
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    В 36 году выпустили досрочно 37.425 человек. А сколько посадили?
    а сколько из них совершили преступления ? В понятии свидомых совок того времени состоял исключительно из злобной гэбни и кристально чистых борцов за независимость...и вот эта гебня ничего не могла найти против этих ангелов и садила людей по выдуманным обвинениям за грабеж магазина...

  20. Вверх #14080
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от RаntаN Посмотреть сообщение
    Здрасьте бабка, юрьев
    день! - а о "единоличниках" 30х и кооперативах СССР мы и не слыхали?
    1. Речь шла о послевоенном периоде.
    2. Кооперативы появились во времена горбачевской перестройки. Колхоз считался кооперативом чисто формально.


Ответить в теме
Страница 704 из 1057 ПерваяПервая ... 204 604 654 694 702 703 704 705 706 714 754 804 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения