Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 698 из 1057 ПерваяПервая ... 198 598 648 688 696 697 698 699 700 708 748 798 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 13,941 по 13,960 из 21125
  1. Вверх #13941
    Не покидает форум Аватар для Акулина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,675
    Репутация
    2836
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Возьмем, например, Россию. Недавно только видел ролик про бензин. Россия, как вы знаете, продает нефти чуть ли не больше всех в мире (а может и больше), однако бензин в ней стоит столько же, сколько в США, которая нефти больше всех в мире покупает. Вот отличие нормального социализма (а в США он полным ходом воплощается), от дикого капитализма, который сейчас в ходу у нас и в РФ. Вы помните сколько стоил бензин в СССР? Сколько люди платили за коммунальные услуги? Сколько платили за образование и здравоохранение? Это плоды системы, которая не дает отдельным личностям урвать свое. Но, конечно, у этих личностей "все забрали и превратили в рабов". Не дают, понимаешь, майбах купить на "честно заработанное"! А ведь очень хочется... обмануть соседа, торгануть ему китайского гамна подороже, украсть ресурсов страны и продать на Запад, или развалить завод и сдать цеха в аренду под склады барыгам... Короче, "заработать на нормальную жизнь"!
    Вот что бывает, когда отстаешь. Все должно развиваться естественно, включая капитализм и социализм. США уже в социализме (Вы сами так написали ), а мы вынуждены все еще проходить этап "дикого капитализма". Если бы не искусственная социалистическая революция 1917, то и у нас сегодня, как и в США жизнь была бы...Да?


  2. Вверх #13942
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от stoik Посмотреть сообщение
    был , а так-же в колхозах им. всех съездов партии ничего хорошего не было
    Так, то оно все же лучше


    Чем так?


  3. Вверх #13943
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Акулина Посмотреть сообщение
    Вот что бывает, когда отстаешь. Все должно развиваться естественно, включая капитализм и социализм. США уже в социализме (Вы сами так написали ), а мы вынуждены все еще проходить этап "дикого капитализма". Если бы не искусственная социалистическая революция 1917, то и у нас сегодня, как и в США жизнь была бы...Да?
    Почему не как в Индии или Пакистане с Ираком?

  4. Вверх #13944
    Не покидает форум Аватар для Акулина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,675
    Репутация
    2836
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Почему не как в Индии или Пакистане с Ираком?
    Потому что россияне в своем большинстве европейцы. Христиане. Или нет? .

  5. Вверх #13945
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Акулина Посмотреть сообщение
    Потому что россияне в своем большинстве европейцы. Христиане. Или нет? .
    А капитализьму дела нет до расы. Еще бы в 17 году на колонии разорвали. Так, что как в США не получится по любому. Где трясет и очаги напряженности? На куда направлены? На Европу.
    ПМВ? Зачем? А в США рассвет. Вторая мировая, в США еще больших размеров рассвет.
    Что принесет буча в Северной Африке тем же США? А ЕСу?
    Не в европейскости дело, а в ресурсах необходимых капитакльизьму.

  6. Вверх #13946
    Не покидает форум Аватар для Акулина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,675
    Репутация
    2836
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    А капитализьму дела нет до расы. Еще бы в 17 году на колонии разорвали. Так, что как в США не получится по любому. Где трясет и очаги напряженности? На куда направлены? На Европу.
    ПМВ? Зачем? А в США рассвет. Вторая мировая, в США еще больших размеров рассвет.
    Что принесет буча в Северной Африке тем же США? А ЕСу?
    Не в европейскости дело, а в ресурсах необходимых капитакльизьму.
    РИ в 19-начале 20 вв. развивалась по европейскому сценарию. А защитить целостность у РИ сил хватало всегда. Так что если бы не большевики, то были бы мы сейчас продвинутой капиталистической страной на пути к закономерному социализму. Может и Второй Мировой не было бы (а если бы и была - то иначе). Впрочем, не стоит гадать, вернемся к теме. Хотя Голодомор мне не особенно интересен. Все что хотела сказать, то уже сказала . Не любили большевики собственников, отсюда и борьба с крестьянством. Реакционный класс для коммунистов.

  7. Вверх #13947
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Не любили большевики собственников, отсюда и борьба с крестьянством
    не соглашусь.В начале 20 века крестьянство ( в существовавшей тогда форме) объективно мешало ВСЕМ.Большинство населения- мелкие производители,которые вели практически натуральное хозяйство.Но- привязанные к своим наделам. Отсюда- невозможность создания крупных товарных сельскохозяйственных производств,сужение рынков сбыта,прочие экономические проблемы...
    Так или иначе,ТО крестьянство было обречено при любом раскладе..

  8. Вверх #13948
    Не покидает форум Аватар для Акулина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,675
    Репутация
    2836
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Так я ж і кажу, шановний, що тема тут щодо трагічних сторінок в історії народу України...
    Про долю частини народу, яка була винищена за вказівками центральної влади...
    У большевиков не было национальных врагов. У них только классовые. Имеешь собственность - значит враг. Сначала аристократов выбили, потом купечество с помещиками, а потом и за крестьян взялись. Но крестьян они ассимилировали в рабочий класс (у которого кроме цепей нет больше ничего). Превращали в сельскохозяйственных рабочих для сельскохозяйственных предприятий (колхозов). Ну и цепь в придачу...Крепостничество по-коммунистически устроили.

  9. Вверх #13949
    Не покидает форум Аватар для Акулина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,675
    Репутация
    2836
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    не соглашусь.В начале 20 века крестьянство ( в существовавшей тогда форме) объективно мешало ВСЕМ.Большинство населения- мелкие производители,которые вели практически натуральное хозяйство.Но- привязанные к своим наделам. Отсюда- невозможность создания крупных товарных сельскохозяйственных производств,сужение рынков сбыта,прочие экономические проблемы...
    Так или иначе,ТО крестьянство было обречено при любом раскладе..
    Ну да...Во всем мире фермерство, а наши обречены. С какой стати? По результату можно сказать, что обреченными стали колхозы. Загубили все сельское хозяйство своими "крупными сельскохозяйственными производствами".

  10. Вверх #13950
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Акулина Посмотреть сообщение
    РИ в 19-начале 20 вв. развивалась по европейскому сценарию. А защитить целостность у РИ сил хватало всегда. Так что если бы не большевики, то были бы мы сейчас продвинутой капиталистической страной на пути к закономерному социализму. Может и Второй Мировой не было бы (а если бы и была - то иначе). Впрочем, не стоит гадать, вернемся к теме. Хотя Голодомор мне не особенно интересен. Все что хотела сказать, то уже сказала . Не любили большевики собственников, отсюда и борьба с крестьянством. Реакционный класс для коммунистов.
    Большевики не принимали участие в Феврале 1917 года. Все.
    Временное правительство не справилось с ситуацией. Не большевики, так и не было бы ни СССР ни РИ. А вот то, что имеем сейчас, было бы уже тогда, и никакого прогресса нет сейчас, не было бы и тогда.

  11. Вверх #13951
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Акулина Посмотреть сообщение
    У большевиков не было национальных врагов. У них только классовые. Имеешь собственность - значит враг. Сначала аристократов выбили, потом купечество с помещиками, а потом и за крестьян взялись. Но крестьян они ассимилировали в рабочий класс (у которого кроме цепей нет больше ничего). Превращали в сельскохозяйственных рабочих для сельскохозяйственных предприятий (колхозов). Ну и цепь в придачу...Крепостничество по-коммунистически устроили.
    О какой собственности речь? О личной? Или на средства производства? А это небольшая разница.
    Что же до аристократов, не такая уж большая польза от них была в той же РИ.

  12. Вверх #13952
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Акулина Посмотреть сообщение
    Ну да...Во всем мире фермерство, а наши обречены. С какой стати? По результату можно сказать, что обреченными стали колхозы. Загубили все сельское хозяйство своими "крупными сельскохозяйственными производствами".
    Не верно. Как фермерство организовывалось? Куда девались лишние люди? Сколь длительным был этот процесс? Как влияют погодные условия на характер сельхозработ?
    Мелкотоварное производство нигде не выгодно. Даже в США крупнотоварные фермы. Да уровень механизации высокий. Но им никто не мешал. Вы ведь и ход истории учитывайте.

  13. Вверх #13953
    Не покидает форум Аватар для Акулина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,675
    Репутация
    2836
    Господа коммунисты, при вашей власти в мирное время люди миллионами умирали от голода (я уже про другие ваши ляпы молчу). А вы только и делаете, что друг с друга вину перекидываете. То с местных на центр, то с центра на местных. А суть в том, что вся ваша власть - это колоссальная ошибка истории, разгребать которую будет не одно поколение. Грустно все это.

  14. Вверх #13954
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Чтоб попытаться избежать исторической ответственности в геноциде.

    Самому не смешно?

  15. Вверх #13955
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    За то, что они, как и украинцы, сопротивлялись коллективизации.

    Пардон, так это классовая борьба, а не геноцид...

  16. Вверх #13956
    Не покидает форум Аватар для Акулина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,675
    Репутация
    2836
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Не верно. Как фермерство организовывалось? Куда девались лишние люди? Сколь длительным был этот процесс? Как влияют погодные условия на характер сельхозработ?
    Мелкотоварное производство нигде не выгодно. Даже в США крупнотоварные фермы. Да уровень механизации высокий. Но им никто не мешал. Вы ведь и ход истории учитывайте.
    А нефиг было раскулачиванием заниматься. Кулаки - это спецы в своем деле. Вот и были бы у нас крупнотоварные фермы.

  17. Вверх #13957
    Не покидает форум Аватар для Акулина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,675
    Репутация
    2836
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Пардон, так это классовая борьба, а не геноцид...
    Поддерживаю. Классовая борьба. А жаль, что нет закона о геноциде по классовому признаку.

  18. Вверх #13958
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Акулина Посмотреть сообщение
    Ну да...Во всем мире фермерство, а наши обречены. С какой стати? По результату можно сказать, что обреченными стали колхозы. Загубили все сельское хозяйство своими "крупными сельскохозяйственными производствами".
    Фермер- это крупный производитель.По сравнению с тем же российским середняком. Для интереса- посмотрите процент произведенного продукта,отправлявшегося середняком на рынок.В этой же теме приводились данные по потреблению крестьянством промышленных товаров.Тоже весьма интересно. и несмотря на полунищенское существование- за свои наделы держались мёртво.Одна,кстати,из причин провала столыпинской реформы.
    Объективно же производству,что промышленному,что сельскохозяйственному- требуются свободные рабочие руки. Которых на тот момент- элементарно не было. А законы экономико-политического развития никто не отменял..

  19. Вверх #13959
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Акулина Посмотреть сообщение
    А нефиг было раскулачиванием заниматься. Кулаки - это спецы в своем деле. Вот и были бы у нас крупнотоварные фермы.
    Спецы-то,может- и спецы...но реально прокормить страну,не говоря об организации экспорта- не могли.Уровень развития сельского хозяйства даже в крупных кулацких хозяйствах был не тот..Что же касается экспорта зерна из РИ- его давали именно крупные помещичьи хозяйства...которых к 20-30 годам просто не стало..

  20. Вверх #13960
    Не покидает форум Аватар для Акулина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,675
    Репутация
    2836
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    О какой собственности речь? О личной? Или на средства производства? А это небольшая разница.
    Что же до аристократов, не такая уж большая польза от них была в той же РИ.
    Как это по-коммунистически....От аристократов пользы не было, значит, их в расход. А я вот, например, в коммунистах никакой пользы не вижу . А собственность вообще никто не имеет право отбирать.


Ответить в теме
Страница 698 из 1057 ПерваяПервая ... 198 598 648 688 696 697 698 699 700 708 748 798 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения