Голодомор: история и современные интерпретации

[Аист79]

Преступление - но под определение геноцида не подпадающее...

Это снимает обвинение в предумышленном уничтожении по нац. признаку, нет?

Под геноцидом обычно понимается уничтожение представителей одной нации.
Но нигде не установлено, при каком проценте представителей других национальностей среди жертв массовое убийство уже не считается геноцидом.
Для справки: по переписи 26г. 80% населения УССР были украинцами.
Просто применение репрессивных мер ко всем без уточнения национальности упрощало задачу и позволяло выдать голодомор украинского народа за обычный голод.

Так что обвинение в геноциде не снимается.

[Salexis11]

Просто применение репрессивных мер ко всем без уточнения национальности упрощало задачу и позволяло выдать голодомор украинского народа за обычный голод.

Специально голодоморили Россию и Казахстан, чтобы враги не догадались о геноциде украинцев. Что за чушь))

[Аист79]

Допустим колхозники выполнили план по хлебозаготовке(пример Белоруссии). События бы не развивались, так как произошло.
А они его не выполнили. Почему?

Для каждой республики планы устанавливались "в ручном режиме" и обсуждению не подлежали.
Так что было легко "наказать" неугодных, дав им завышенный план.
Кроме того, крестьяне имели горький опыт хлебозаготовок предыдущих лет и не доверяли власти. Ни колхозники, ни единоличники, тем более ни кулаки. Они предпочитали иметь у себя гарантированный запас до следующего урожая, в том числе и путем воровства.
В таких условиях план не мог быть выполнен.
Но наказывать голодной смертью за воровство мог только сталинский антинародный режим.

[Седьмой]

Для справки: по переписи 26г. 80% населения УССР были украинцами.

Были записаны украинцами.

[Аист79]

Специально голодоморили Россию и Казахстан, чтобы враги не догадались о геноциде украинцев. Что за чушь))

В Казахстане был голодомор казаХов, это обсуждалось на предыдущих страницах.
А в России голод был именно на территориях, где жили преимущественно укриницы и казаКи, которых советская власть тоже считала классовыми врагами.

[Седьмой]

Для каждой республики планы устанавливались "в ручном режиме" и обсуждению не подлежали.
Так что было легко "наказать" неугодных, дав им завышенный план.
Кроме того, крестьяне имели горький опыт хлебозаготовок предыдущих лет и не доверяли власти. Ни колхозники, ни единоличники, тем более ни кулаки. Они предпочитали иметь у себя гарантированный запас до следующего урожая, в том числе и путем воровства.
В таких условиях план не мог быть выполнен.
Но наказывать голодной смертью за воровство мог только сталинский антинародный режим.

Что? Где завышенный план по УССР? Цифры приводил.
За воровство сажали в тюрьму, а ворованное отбирали(так было всегда, есть и сейчас).

[Уильям Тэйлор]

Для справки: по переписи 26г. 80% населения УССР были украинцами.

Пропагандисткая брэхня

[Седьмой]

В Казахстане был голодомор казаХов, это обсуждалось на предыдущих страницах.
А в России голод был именно на территориях, где жили преимущественно укриницы и казаКи, которых советская власть тоже считала классовыми врагами.

Врагами считались кулаки, с точным определением. Не надо все крестьянство записывать во враги. Это манипуляция.

[Коминтерн]

дав им завышенный план.
.

100 раз вам уже писали, что планы сокращались и давались реальные...

[Аист79]

Были записаны украинцами.

А как вы различаете, были записаны или действительно являлись?
Да, проходила политика коренизации (украинизации), но она состояла не в фиктивном увеличении числа украинцев, а в выдвижении украинцев на руководящие должности.

[Аист79]

Пропагандисткая брэхня

Население УССР в 26 году 29018187 чел, из них украинцев 23218860 человек - это официальная сталинская статистика.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...%A0_%281926%29
Вы ее тоже брэхней называете?

[Аист79]

Врагами считались кулаки, с точным определением. Не надо все крестьянство записывать во враги. Это манипуляция.

А тех крестьян, которые противились коллективизации и хлебозаготовкам, объявляли пособниками кулаков.
Их хоть и не высылали на север, но продовольствие отбирали.
И еще не известно, у кого было больше шансов остаться в живых - тех кого выслали или тех, кто остался без пропитания.

[ALKA]

А как вы различаете, были записаны или действительно являлись?
Да, проходила политика коренизации (украинизации), но она состояла не в фиктивном увеличении числа украинцев, а в выдвижении украинцев на руководящие должности.

ух ты,а то что русский стал обязательным для изучения в школах УССР только в 38-м году вам ничего не говорит ?

[Реалист.]

ух ты,а то что русский стал обязательным для изучения в школах УССР только в 38-м году вам ничего не говорит ?

В постановлении ЦК КП(б)У от 19 апреля 1927 решено «признать особое значение русского языка». В последующие годы, в частности начиная с 1930, в партийных кругах усиливается активное противостояние украинизации. В 1932—1933 украинизация была временно приостановлена( т.е. навсегда).

Наряду с украинизацией аналогичная политика коренизации проводилась и в других республиках. В процессе сворачивания коренизации эта политика была раскритикована как «национал-уклонизм» и многих деятелей, которые её поддерживали, впоследствии исключили из коммунистической партии и репрессировали.

ALKA, попробуй теперь увязать в сознании голодомор с национальным вопросом, может так у тебя получится.

[Седьмой]

А как вы различаете, были записаны или действительно являлись?
Да, проходила политика коренизации (украинизации), но она состояла не в фиктивном увеличении числа украинцев, а в выдвижении украинцев на руководящие должности.

Ой, снова из пропаганды. Как переписчики записали, так украинцы и получились.

[Седьмой]

А тех крестьян, которые противились коллективизации и хлебозаготовкам, объявляли пособниками кулаков.
Их хоть и не высылали на север, но продовольствие отбирали.
И еще не известно, у кого было больше шансов остаться в живых - тех кого выслали или тех, кто остался без пропитания.

Противились? Это как? Потрава посевов, поджоги амбаров, уничтожение поголовья.
Единоличники еще до 40х годов были.

[Реалист.]

Врагами считались кулаки, с точным определением. Не надо все крестьянство записывать во враги. Это манипуляция.

Я тебе приводил документы, читай тему, а не свои новости из родного Саратовского архива, как репрессировали так и погибали от голода не менее двух третей бедняков ( читай тему и документы родной).

р.s. Формат документов поменяй, а то смешно уже просто...)))

[ALKA]

В постановлении ЦК КП(б)У от 19 апреля 1927 решено «признать особое значение русского языка». В последующие годы, в частности начиная с 1930, в партийных кругах усиливается активное противостояние украинизации. В 1932—1933 украинизация была временно приостановлена( т.е. навсегда).

Наряду с украинизацией аналогичная политика коренизации проводилась и в других республиках. В процессе сворачивания коренизации эта политика была раскритикована как «национал-уклонизм» и многих деятелей, которые её поддерживали, впоследствии исключили из коммунистической партии и репрессировали.

ALKA, попробуй теперь увязать в сознании голодомор с национальным вопросом, может так у тебя получится.

пробую,а аналогичные события в то же самое время в казахстане антиказахизация ?....в курсе что у них и писменности то своей не было ?

[Седьмой]

Я тебе приводил документы, читай тему, а не свои новости из родного Саратовского архива, как репрессировали так и погибали от голода не менее двух третей бедняков ( читай тему и документы родной).

р.s. Формат документов поменяй, а то смешно уже просто...)))

Так и тебе были дадены дУкументы. Кто считался кулаком. Исчерпывающий перечень признаков(с юридической точки зрения).
О причине гибели бедняков тоже приводил документы, в том числе и с указанием населенных пунктов и фамилий руководства колхозов, а так же о судах над такими руководителями-вредителями.
Так, что читай тему сам внимательно.

[Аист79]

Противились? Это как? Потрава посевов, поджоги амбаров, уничтожение поголовья.
Единоличники еще до 40х годов были.

Были, согласен. Потому что единоличники, в отличие от колхозников, были заинтересованы в результатах своего труда и добросовестно работая на своей земле, могли составить конкуренцию колхозам.
Учитывая это, режим не рискнул полностью оставить крестьян без земли и разрешил приусадебные участки и личное подсобное хозяйство, а также торговлю на колхозных рынках для колхозников.