| ||
Тема: Поговорим об ОУН - УПА
Давайте далi. Невже ви вважаєте, що Захiднiй Українi краще було б залишитись у Польщi, нiж ввiйти до складу Радянської України?Сообщение от wertu
PS. Злiквiдуємо ще одну невелику побрехеньку. Кожен десятий репресований житель ЗУ не обов'язково був українцем. Скорiше навпаки. Головним чином це були поляки - пани, урядовцi, офiцери, ксьондзи - лютi вороги Радянської влади.
I цi репресiї були в основному виправданi.
Що таке Радянська Україна ? Всього лише один з регіонів Радянської імперії, що немав самостійності навіть у суто внутрішніх питаннях, з рештою як і ЗУ у складі Польщі. Залишитись у Польщi, або ввiйти до складу Радянської України - різниці великої для українців не було, вони залишалися пригніченим народом.
Ну якщо сталінські репресії ви вважаєте виправданими, нам нема про що говорити далі.PS. Злiквiдуємо ще одну невелику побрехеньку. Кожен десятий репресований житель ЗУ не обов'язково був українцем. Скорiше навпаки. Головним чином це були поляки - пани, урядовцi, офiцери, ксьондзи - лютi вороги Радянської влади.
I цi репресiї були в основному виправданi.
И в нэзалэжной Украийине внутришни пытання выришуються ? ...То есть проогресс налиЦо !
И опять зачем же визги об оккупации ?
А вот тут вы меня разочаровали. Или не понимаете, или придуриваетесь в интересах дела.
Да даже та же УПА до сих пор возмущается Сталиным, что он таки отдал часть ЗУ Польше после войны. И из этого отданного куска даже УПА ушла на второй день на советскую территорию, а всех украинцев - на цугундер и раскидали по всей Польше, где они или сгинули, или переполячились. Нет их больше.
Вы и всей ЗУ хотели такую долю?
А что касается репрессий. Так репрессии для нехороших людей - это очень хорошая вещь. Большинство репрессированных на ЗУ - это как раз и были люди, которые гнобили простых украинцев.
Чем вам это не нравится - не понимаю.
Или вы из непростых? Или не из украинцев?
К сожлению, не те же. Лига Наций неоднократно предъявляла претензии Польше по поводу притеснений украинского населения, например, в виде "пацификаций". Пацификация - это примерно то, чем недавно занимался российский ОМОН в башкирском Благовещенске. Но на фоне того, что пережили эти люди в период первой советской оккупации (с сентября 1939 по июнь 1941) - это все цветочки. За неполные два года Западная Украина пережила то, что остальной СССР переживал двадцать лет. И "красный террор" с полным физическим уничтожением буржуазии "как класса". Следом под нож пошла интеллигенция - врачи, учителя, инженеры, духовенство, среди них - и расстрелянный по приговору "тройки" приходской священник о.Андрей Бандера. Наконец, коллективизация - с насильственным лишением личной собственности (то есть грабежом), с выселением зажиточных, то есть наиболее эффективных, крестьян на бескрайние просторы Сибири. Финальным "подарком" от советской власти стали тысячи людей, расстрелянных перед отступлением без суда и следствия - только во львовской тюрьме на улице Лонского их было найдено более пяти тысяч. Фактически, каждая львовская семья нашла там трупы родных и близких.
Естественно, что пришедших на эту землю немцев люди снова встречали, как освободителей. Еще не были рассекречены протоколы к пакту Риббентропа-Молотова, еще не травили людей газом в Освенциме и Бухенвальде, еще не было "окончательного решения еврейского вопроса". Да, митрополит Шептицкий прятал по кельям сотни львовских раввинов, но, как бы там ни было, жизнь в генерал-губернаторстве не шла для украинцев ни в какое сравнение ни с польскими, ни уж тем более с советскими временами, и многим напомнила жизнь при Габсбургах - благо, и язык у новых завоевателей был тот же.
Вот в такой ситуации "мельниковцы" приняли решение выбрать меньшее из зол, а "бандеровцы" упорно продолжали курс на самостоятельное завоевание независимости...
Точная характеристика ситуации.
Единственное, с чем могу с вами согласиться - это с оценкой коллективизации. Считаю коллективизацию одним из самых крупных просчётов Советской власти.
Остальное - подтасовка. Всё приврано, преувеличено и переставлено. Возмём хотя бы расстрел отца Бандеры. Можно подумать, что его расстреляли в 39 году за то, что был священником, что и подтолкнуло сына на праведную борьбу.
А на самом деле Андрея Бандеру – расстреляли только 10 июля 1941 года, когда его сынок уже проявил себя во всей красе, и не за то расстреляли, что священник, а за то, что занимался тем же делом, что и сын.
Кстати, сестёр Бандеры, Марту и Оксану Бандер, арестованных вместе с отцом – не то что не расстреляли, а даже в лагерь не посадили. Отправили в Красноярский край на поселение.
За всей этой трогательной дичью (столько раввинов вряд ли на всей Галичине можно было сыскать ! - тем более, что друзья клирика истребили во Львове почти всех раввинов, вкупе со всеми случайными прохожими с подозрительной формой носа), за дичью этой скрывается совсем прозаическая и кримо-хроникальная реальность : сей пастырь благословлял дивизию СС "Галичина", и "окармливаемый" им монастырь служил тем эсэсовцам - казармой...
Вот какие богобоязненные строки адресовал кафол.Кормчий "«непобедимому полководцу несравненной и славной немецкой армии" :
"Я буду молить бога о благословлении победы... германской армии и немецкой нации"...
P.S. Кстати, этот брадоносец приютил у себя отдел того самого разведовательного 202-го "ФАК"а, которым заведовал уже известный нам капитан Кирн, освободитель Степана...
Последний раз редактировалось St-Andre; 20.10.2007 в 17:30.
Да, Шептицкий с собственным зверинцем из сотен раввинов, лам, шаманов и тамплиеров, которых он спасает от гитлеровцев - это сильно придумано...
PS. Хотя не исключаю, что за хорошие деньги он мог нескольким евреям и поспособствовать... Вера верой, а бизнес бизнесом.
Многим ?Да, митрополит Шептицкий прятал по кельям сотни львовских раввинов, но, как бы там ни было, жизнь в генерал-губернаторстве не шла для украинцев ни в какое сравнение ни с польскими, ни уж тем более с советскими временами, и многим напомнила жизнь при Габсбургах - благо, и язык у новых завоевателей был тот же.
И куда они делись ? Эти многие ? Испарились ?Что касается распределения по национальному признаку, то следует учесть, что национальность тогда, как и прежде во времена Австрии, определялась по разговорному языку. Состав населения Львова "щодо мови найближчої" выглядел так:
украинцев 24.245 чел. или 7,8%
русинов 10.892 чел. или 3,5%
поляков 198.212 чел. или 63,5%
евреев 75.316 чел. или 24,1%
ЗЫ.Кстати русины и украинцы.По тогдашней статистике разные люди.
Для тех, кто желает разобраться в той непростой эпохе - факты.
О признании Андрея Шептицкого Праведником мира ходатайствовали бывший главный раввин Аргентины, а затем главный раввин ВВС Израиля д-р Давид Кахана, описавший деяния А.Шептицкого по спасению евреев в книге "Дневник Львовского гетто"; министр иностранных дел Польши Адам Даниэль Ротфельд, спасенный в детстве митрополитом; другие спасенные им и его подведомственными: сыновья покойного главного раввина Львова Иехезкиэля Левина д-р Курт Левин и Натан, сыновья раввина Кальмана Хамейдеса д-р Леон Хамейдес и Цви Барнеа, Иосиф Подошин и его сын профессор Людвиг Подошин, Лили Штерн-Фогельман, семья Фунна и др. Мне известны имена других спасенных в монастырях, подведомственных митрополиту и его брату - архиепископу Клементию.
Итак, уточняю: Шептицкий спас сотни евреев, в основном - раввинов и членов их семей. По наиболее смелым оценкам - до тысячи человек.
"Уважаемые господа! Мы второй раз обращаемся к вам по вопросу присвоения митрополиту Андрею Шептицкому почетного звания "Праведник мира". Нам известно, что этот вопрос рассматривался на комиссии, которая отказалась присвоить ему это звание... В этой комиссии сидят "сверхортодоксы", которые, не думая о последствиях этого решения, твердо стоят на своих позициях. Дескать, митрополит приветствовал Гитлера в начале его похода на Москву... Приветствие митрополита было связано с тем, что он надеялся на скорейшее падение большевистского сталинского режима... Но потом, когда он увидел, что делают гитлеровцы, первый занялся спасением евреев... Мы просим вас понять наше положение. Нам стыдно перед украинцами за действия вашей комиссии... Семь тысяч евреев Львова ждут вашего решения."
Это - из письма львовской еврейской общины в Яд ва-Шем.
На Украине выявлены более четырех тысяч спасителей, часть которых уже удостоены звания Праведника. В том числе настоятель монастыря в Западной Украине архиепископ Клементий Шептицкий, но ему не довелось узнать об этом при жизни: он погиб в сталинском лагере в 1951 году. Кстати говоря, его брат – бывший глава Греко- Католической Церкви в Западной Украине митрополит Андрей Шептицкий, несмотря на свою далеко не однозначную позицию в годы нацистской оккупации Украины, немало сделал для спасения преследуемых евреев. Несколько десятков человек нашли убежище в резиденции митрополита в соборе Святого Юра во Львове, а сотни других евреев – в иных греко-католических монастырях.
Для сведения: Архимандрит Климентий Шептицкий, родной брат митрополита, был признан комисией Яд ва-Шем Праведником мира в 1996 году. В 2001 причислен к лику блаженных.
Теперь - о русинах и украинцах.
— Но ваши родители в австрийские времена кем себя считали? Надеюсь, украинцами?
— Украинцев тогда у нас не было вообще. Все официально назывались «рутены». А еще нас называли «русины». А уже в 1918 году, когда развалилась Австрия, начали называть украинцами.
— А язык какой был?
— Язык был украинский!..
— А настоящие русины, выступающие за свою обособленность, на каком языке разговаривают?
— Украинском.
— Почему же они себя считают отдельной нацией?
— Да нет никакой отдельной нации!..
— Я смотрел на них, смотрел и никак не мог понять, чем они отличаются от остальных украинцев...
— Язык украинский. Но назывался он — русинский... Самое обидное, что мы тогда потеряли свою национальную интеллигенцию. Очень часто писалось — «генто рутенос, национале польонос»... По роду ты русин, рутенец, а по национальности — поляк... Люди же, которые перешли в костел и сменили греко-католический обряд на римо-католический, уже полностью считались поляками...
Для сведения: Василь Кук, будущий главнокомандующий УПА, родился в Золочеве, недалеко от Львова, в 1913 году.
http://www.hist.ru/bandera.html
Отца Андрея Бандеру с двумя дочерьми Мартой и Оксаной арестовали в три часа ночи 23 мая 1941 года. В протоколах допроса на вопрос следователя о политических взглядах отец Андрей ответил: "За своими убеждениями я украинский националист, но не шовинист. Единственно правильным государственным устройством для украинцев считаю единую соборную и независимую Украину". Вечером 8 июля в Киеве на закрытом заседании военного трибунала Киевского военного округа А. Бандере был вынесен смертный приговор. В приговоре говорилось, что он может быть обжалован в течение пяти дней с момента вручения на руки копии приговора. Но расстреляли Андрея Бандеру уже 10 июля.
Марту и Оксану без суда отправили по этапу в Красноярский край на вечное поселение, где их перегоняли с места на место каждые 2 - 3 месяца вплоть до 1953 года. Горькая чаша не миновала и третьей сестры - Владимиры. Её, мать пятерых детей, арестовали вместе с её мужем Теодором Давидюк в 1946 году. Осуждена она была к 10 годам каторжных работ. Работала в лагерях Красноярского края, Казахстана, в том числе и в Спаском лагере смерти. Выжила, отбыв полный срок, добавили поселение в Караганде, потом разрешили вернуться к детям на Украину.
Я помню, что Вас чужая смерть не особо беспокоит. Помню.
Сергей Дибров а русских в СССР не арестовывали ? Как то Вы давите на это слово "украинский", Вот мой дед просидел 7 месяцев как враг народа,отец в это время дитем врага народа был, почувствовал на себе....повезло, нашли настоящего поджигателя фабрики...оказалась бытовуха...
В консепваториях все так. Только они разные эти консерватории.
Я честно говоря никак не пойму, в чем камень преткновения. Ведь все элементарно: тут играть тут не играть. Даже без вникания глубоко в суть дела и без определения достоверности фотоматериала с прикрученными к дереву колючей проволокой детьми. Не нужно даже применятькакие-то возвышенные эпитеты, типа там героев, незабвеных борцов за независимость и т.д. и т.п.
Есть такой факт в, локальной, скажем так, истории. В очень локальной. На этой локализованной территории какая-то категория граждан считается героями, не важно почему. У них есть на это основания? Наверное да. Хотя и очень сомнительно что в таких уж подавляющих количествах. Ладно. Никто не спорит. В конце концов каждый приходит к финишу собственным путем. Я лично уверен, что подавляющее большинство остального населения к этому вопросу относится скажем так, с противоположным знаком. Возможно, что и ошибаюсь, но пока никакого основания так полагать у меня нет.
Так и пусть себе там, где люди считают возможным или необходимым считать ОУН, УПА (М) или (Б) или как там еще абревиатуры могут звучать, героями, защитниками и прочая и прочая и прочая. Но пусть не пытаются донести сию "истину" как непреложный и требующий безоговорочного признания факт другой части, волею судьбы, оказавшихся с ними в одном государстве людей.
Я не знаю, чем прижали нашего "гаранта", что он с таким рвением прет буром и плюет, как миимум, на желания половины страны. Может это какой-то далеко просчитаннный план дестабилизации или введения чего-то а-ля диктатуры, хотя ни на Пиночета ни, тем более, на самодержца типа Наполеона он не тянет, вот это факт.
Нам, с нашими темпами проведения внеочередных выборов да еще при таком дуете при власти как ЮТ и ВЮ, через несколько этапов вполне светит перспектива увидеть, в лучшем случае, в парламенте "Свободу". Что может быть дальше - каждый может додумать в меру распущенности своей фантазии. Но нацистское радикально настроенное по отношению ко всякого рода оккупантам или их потомкам, нацменьшинствам (называю мягко, модиться всеже не хочется, эпитеты в больших количествах имеются), "украинофобским", неукраиноговорящим и т.д. гражданам вполне реальная перспектива. Так же, как уже стала реальностью, та ползучая украинизация, тихой сапой в законодательном порядке, которой мы имеем "счастье" уже сейчас наслаждаться.
Колбаса на хлеб - дело хорошее, но переулок Шухевича в обмен на мало-мало отремонтированные дороги и проданные склоны или поездки в Польшу без виз приграничных жителей в обмен на новые общегосударственные праздники - це занадто.
"Захидна Украина" подло сидела в засаде и продолжала "бузеть". Одних фашистов выгнали вон, указав на Нюрнбергском процессе что они "плохие дяди", а другие остались. Надо было всем псевдо-героям-ветеранам УПА свалить в Германию и "бузеть" там!
Слава Благов - Только живой звук!
Абсолютно поддерживаю. Ситуация элементарна, есть политика сдерживания, на выборах проголосовали за ораннжевую коалицию, где вы все те, которые так насмехались над "западенцами"? Говорили, что какой дурак будет за НУ или БЮТ голосовать, я лучше дома посижу и ваще я устал от выборов. Вот вам первая оплеуха в виде указа Президента о присвоения героя Шухевичу, дальше будем глотать ещё. И остатётся только изредка переругиваться с парнями из Тернополя, которые уже добралтись до Одесского форума. Какой народ такие и бояре.
Опять давите слезу бытовым прессом?
Во-первых, вы просто пересказали то, что и я написал об отце Бандеры. Только у вас как-то хитро получается, что в три часа ночи его арестовали, а вечером уже приговорили к расстрелу. И вроде бы только за то, что он сказал, что он националист, но не шовинист.
И совсем за кадром остаётся, что и в националистической борьбе он участвовал на всю катушку, и что его сын и последователь не только объявил смертную войну Советской России, но успел уже войти с немцами во Львов и в полной мере "отметиться" как по Советской Армии, в тылу которой он устраивал диверсии, так и по мирному населению Львова. Это так, мелочи.
А вот то, что сестёр Бандеры "перегоняли с места на место" - вот это да, вот это таки зверство.
Даже не принимается в расчёт, что потом вся семья Бандеры тихо и мирно вернулась "к детям на Украину".
А вот те семьи, которыми занимались бандеровцы, не вернулись...
Но это же мелочи. ТАКИЕ смерти не считаются, от руки Героев Украины, да?
очевидно, уже не считаются. на форуме уже раздаются голоса, что солдаты Красной армии ничем не отличаются от немецких полицаев. Эта страна БОЛЬНА
Почему же? По-моему неплохой обмен... Тем более, что склоны -то рано или поздно продавать всё равно пришлось бы, а евроинтеграция безальтернативна, если, конечно, Украина хочет стать цивилизованным европейским государством.
От така {censored}, малята...
В честь чего или с какой радости нужно продавать склоны? Прапрапрапрапрапра...правнукам не хватает на икру?
И какое отношение имеет евроинтеграция к УПА? Ну разве только как напоминание откуда и с кем его вожди сюда пришли. Чтобы проинтегрироваться. Про евроинтеграцию и цивилизованность пусть лучше вспоминают в контексте учета интересов всех граждан, например втором государственном языке, что в духе европы, а не для создания условий марша по столице с гордо вскинутыми руками, от которых у "цивилизованных" европейцев наверное масса положительных эмоций.
Ваши права
Социальные закладки