Тема: 
Вот тебе ALKA еще документ, давай коментируй:
-----------------------------------------------------------------
| ||
Вот тебе ALKA еще документ, давай коментируй:
-----------------------------------------------------------------
У каждого события есть предыстория и начало. Рассматривать последствия, это только у свидомых получается хорошо. Потому как оправдывает действия того же крестьянства по саботажу.Сообщение от Реалист.
Да хватит о самобытности долдонить. Обычные люди со своим видением жизни. Если проще, я сыт, а до других мне дела нет.
Теперь о урожае и плане.
урожай зерновых 1932 года в УССР составил 14,7 млн. т. ((3), т. 17, стр. 329). План хлебозаготовок по крестьянскому сектору с/х производства, утвержденный 21 июля 1932 года, составил 5831300 т. (по колхозам - 4835200 т. (в т.ч. по колхозам, обслуживавшимся МТС, - 3160000 т.), по единоличному сектору - 996100 т.) (13). В пересчете на пуды это составляет 364 456 250 пудов зерна.
Этот план был вполне реальным для такого года, как 1932. Так, в этом году урожай озимых ожидался намного выше обычного, а засушливые периоды в некоторых местах Украины (например, на Харьковщине) были не очень продолжительны. Несмотря на это, хлебозаготовки шли катастрофически низкими темпами (к 20 октября - 38 % плана).(13, стр.239)
Молодец..., раз план был так по твоим сведениям хорош, у меня к тебе, как в "школе прапорщиков", есть четыре наводящих вопроса:
1.Почему вымирали люди от голода целыми семьями и селами, раз все продовольствие было у них, видимо из принципа?
2.Почему людям не давали возможность перемещаться и покупать продовольствие, т.е. самим выживать, от этого по-твоему, зависит выполнение плана и нужна продовольственная блокада?
3.Когда заканчивается сбор урожая и обмолот (если ты не знаешь и говоришь о сроках, попробуй узнать, это важно)?
4.Откуда взялось выполнение планов по экспорту?
Кроме этого:
С 1929 года Сталин начал открытую борьбу против украинских крестьян, навесив на них ярлык спекулянтов, что автоматически зачисляло их в разряд классовых врагов. Четырехлетняя война путем «ликвидации кулачества как класса» и обобществления крестьянских хозяйств достигла своего апогея осенью 1932 года, когда на село были направлены многочисленные отряды с четко определенными планами хлебозаготовок. Эти планы не исчерпывали всех форм сдачи крестьянами зерна и продовольствия государству. Кроме собственно хлебозаготовок, крестьяне должны были сдавать мирчук (сбор за помол зерна), различные заготовки мяса, сливочного масла, яиц, других видов продовольствия, возвратить государству посевной займ, осуществить расчеты колхозов с МТС за выполненные ими работы и др.
В единоличном секторе действовали нормы налогообложения, установленные Законом о Едином сельскохозяйственном налоге на 1930/31 год. Для Украины, сравнительно с другими союзными республиками, эти нормы были значительно выше.
В связи с тем, что объем хлебозаготовок 1931 года (39% валового сбора) достиг критической черты для хлебофуражного баланса Украины, весной 1932 года в селах начался голод, скот вымирал. Незасеянными осталось 2,5 млн. га земли. Необходимо также принять во внимание огромные потери при сборе урожая 1932 года и 1,1 млн. га вовсе нескошенных земель. Не обоснованная экономически, аграрная политика большевиков привела к потере крестьянами мотивации к труду, следствием чего стало падение сельскохозяйственного производства. Из материалов, которые хранятся в бывшем Кремлевском архиве Политбюро ЦК КПСС, видно, что средняя урожайность за 5 лет перед 1932 годом снизилась почти на 30%, по Украине этот показатель составил свыше 43% (в 1927 году, до коллективизации – 11,2 ц/га, в 1931 – 8,3 ц/га). Между тем хлебозаготовки росли из года в год. По Украине их прирост в 1931/32 году, сравнительно с 1929/30 годом, составил 36,7%.
Почему? Да, потому, что не хотели работать, а получать хотели. Сам ведь написал-Необходимо также принять во внимание огромные потери при сборе урожая 1932 года и 1,1 млн. га вовсе нескошенных земель. Не обоснованная экономически, аграрная политика большевиков привела к потере крестьянами мотивации к труду, следствием чего стало падение сельскохозяйственного производства.Где выживать? В городах? А там было чем питаться? Может чего об эпидемиях знаешь, таких как тиф?
Что в январе? Или все же в августе? Как по украински? Серпень? Т.е. серпом ведь жали. Так, что ищи уж сам сроки.
Когда был составлен план по экспорту? Поищи может и найдешь.
На село были отправлены рабочие, знающие технику, что бы обучить крестьян обращению с тракторами поступающими в села.
Сталин И.В.
Письмо Л.М. Кагановичу
4 сентября 1931 года
3) Решительно возражаю против решения ПБ о замене экспорта масла и яиц другими видами экспортных продуктов. Это бессмыслица с точки зрения нынешней конъюнктуры. Вы всячески нажимаете на экспорт хлеба, когда за хлеб платят гроши, и хотите попридержать и ликвидировать экспорт масла и яиц, представляющих более выгодный экспортный товар. Где же тут смысл? Не лучше ли будет попридержать экспорт хлеба и усилить экспорт масла, или – в крайнем случае – усилить и то и другое, если Вы в самом деле хотите выручить валюту, а не играть в экспорт.
4) Политбюро решило, как видно из протокола, отпустить 18 миллионов пудов хлеба для усиления скотозаготовок. Это, пожалуй, неплохо. Но странно, что из этих 18 миллионов пудов 6 миллионов пудов (1/3!) откладывается в “резерв” НКснаба. Что это за “резерв” НКснаба? Для чего он понадобился? Откуда такое безграничное доверие НКснабу и столь же безграничное недоверие государству, которое собственно и должно [c.412] быть единственным хранителем таких больших резервов? Чем заслужило государство такое недоверие со стороны НКснаба? Как Вы могли допустить этот разврат? Нельзя ли этот “резерв НКснаба” перечислить в резерв государства (СНК СССР) с тем, чтобы он расходовался лишь с разрешения ПБ или СНК?Эти нормы где? Бла, бла.
За кредиты и ссуды, а так же за работу сторонних организаций надо рассчитываться?
Как результат - 22 октября ЦК ВКП(б) “в целях усиления хлебозаготовок” отправляет в Харьков - тогдашнюю столицу Украины - комиссию во главе с Вячеславом Молотовым, одновременно снизив план хлебосдачи на 70 млн. пудов (13, стр.243). Таким образом, новый план по крестьянскому сектору составил 4 711 300 т. зерна или 294 456 250 пудов.Несмотря на то, что предыдущее изменение плана заготовок зерна названо “окончательным”, 14 января 1933 г ЦК КП(б)У принимает постановление, в котором еще раз снижает план - на 29.4 млн. пудов (0.4704 млн.т)(13, стр.332). Остаток - 4 240 900 т зерна.Старайся дальше.Но и это, оказывается, еще не все. 5 февраля 1933 года (то есть, после официального завершения хлебозаготовок) генсек ЦК КП(б)У С. В. Косиор в своем докладе указывает, что план по крестьянскому сектору (колхозы и единоличники) снижался не 2 а 3 раза, и снизился с 356 млн. пудов на 138 млн. пудов (т.е. до 218 млн. пудов (3.488 млн. т.).
Что-то у вас концы с концами не сходятся.
Если урожай был 14,7 млн. т, а план хлебозаготовок 5,8 млн. т (который был выполнен далеко не на 100%), то куда же делось остальное зерно?
Стараться мне незачем, оппонент слабоват, да и по постам я думаю это всем видно...
1."Да, потому, что не хотели работать, а получать хотели." - вот это ответ, во всей красе, детский сад...
2.Ответ глупым вопросом на конкретный вопрос, вообще мимо...
3.Очень смешно, что ты не знаешь элементарных вещей по теме, в которой пытаешься спорить, и ориентируешься только по названию месяца. Сроки я знаю и уже выкладывал (напрягись, почитай). Обмолот?
4.По экспорту тоже все выкладывал, читай тему.
Нормы налогообложения:
За гектар засеянной земли украинские хлеборобы должны были вносить 58 руб, белорусские – 55 руб, закавказские – 52 руб, российские – 46 руб. За крупный рогатый скот по Украине должны были платить 21 руб, Белоруссии – 17,5 руб, а по другим республикам – от 13 до 15,5 руб. Харьковщина, как столичный регион, облагалась в границах Украины на еще более высоком уровне. Как свидетельствует Обязательное постановление Харьковского окрисполкома от 29 мая 1930 г. № 50 „О порядке проведения по Харьковскому округу единого сельскохозяйственного налога на 1930 – 1931 годы”, нормы доходности, а с ними и размер налога, устанавливались таким образом, что наивысший размер налога получили ближайшие к г. Харькову районы – Харьковский, Мерефянский, Люботинский, Ольшанский и земли под сельскохозяйственными угодьями, включенные в Харьковскую городскую зону (от 80 до 88 руб. и 110 руб. за га соответственно).
Что касается планов:
Официальным началом хлебозаготовительной кампании 1932 года является 1 июля. План хлебозаготовок по Украине был утвержден ІІІ Всеукраинской конференцией КП(б)У, которая состоялась 6 – 9 июля 1932 года в Харькове в помещении Государственной оперы. Стратегическую линию ЦК ВКП(б) на конференции представляли В. Молотов та Л. Каганович. «К безусловному исполнению» был принят «установленный ЦК ВКП(б) план хлебозаготовок по крестьянскому сектору Украины в размере 356 млн. пудов». Политбюро ЦК КП(б)У после ІІІ партконференции утвердило 4% надбавку к хлебозаготовительному плану, а также разрешило ввести 2% надбавки к районным планам.
План хлебозаготовок определялся, исходя из нормы урожайности 1932 года. На 5 июля это была ориентировочная норма в 48,4-52,7 пудов/га, с 1 октября – оперативная - в 42,1-46,5 пудов/га. Однако и она была завышенной, как и официальная цифра собранного в Украине в 1932 году урожая – 912,5 млн пудов или 14,6 млн. тонн (Таугер М. Б. Урожай 1932 года и голод 1933 года // Судьбы российского крестьянства. – М., 1996. – С. 306, 308). По утверждению одного из самых авторитетных украинских исследователей Голодомора доктора исторических наук В. Марочко, валовой сбор зерновых в Украине в 1932 году составлял 12,8 млн. тонн (около 800 млн пудов). Сравнительно с 1931 годом, он уменьшился на 306,3 млн. пудов.
А рабочих дружок мой, зачастую как раз отправляли забирать все у людей и морить их голодом.
Вот так вот, учи мат часть, а то тебе денег никто не даст...
Что-то у вас концы с концами не сходятся.
Если урожай был 14,7 млн. т, а план хлебозаготовок 5,8 млн. т (который был выполнен далеко не на 100%), то куда же делось остальное зерно?Это не у меня не сходится. Это у певцов голодомора не вытанцовывается умысел в создании искусственного голода.до 218 млн. пудов (3.488 млн. т.)
Снижение плана хлебозаготовок с 5.8 млн. до 3.488 млн. уж ни как не свидетельствует о злом умысле.
Последний раз редактировалось Седьмой; 27.02.2011 в 14:30.
Странно было бы, если бы в полосе вечной мерзлоты, налоги были такими же как на Украине? Или это было бы нормально. Хотя с хуторянской точки зрения, вполне.)))
(по словам М.М. Хатаевича, воровало 85-90% крестьянского населения, сделавшее невозможным своевременную оценку реального положения дел на селе в ЦК КП(б)У и ЦК ВКП(б)(13,стр.308). Власти считали (и не без оснований на то), что урожай собран неплохой, только весь разворован. Пример Белорусской ССР был перед глазами. Там к 10 декабря 1932 г. хлебозаготовки были выполнены всего на 46%. Но после того, как в Москве надавили на местные партийные и советские органы, к 1 января 1933 г. БССР выполнила план по хлебозаготовкам на 106%. То есть, за 20 дней выполнили 60% плана, который никем не менялся (14). Более того, никакого “голодомора” после такой “штурмовщины”, чего можно было ожидать, не случилось. Почему же в УССР должно было быть по-другому?
Здесь вытанцовывается манипуляция цифрами.
Если урожай принять равным не 14,6 а 12,8млн. тонн, а хлебозаготовки посчитать даже по максимуму - 5,8 млн. тонн,
то в хозяйствах должно было остаться 7млн. тонн.
И как при таком изобилии мог быть голод, причем именно в сельской местности?
Остается предположить, что на местах руководствовались не планом, а негласным указанием выгребать все, что есть.
Негласное указание это выдумка.
Теперь о том сколько выдалось на трудодни. Что получится? Те кто честно работал, остался на минимуме. Поэтому и в документах где идет речь о смертности указываются бедняки.(по словам М.М. Хатаевича, воровало 85-90% крестьянского населения,
Разговоры о выгребли все у всех, только разговоры основанные на случаях самоуправства местной администрации.
У тех кто украл, что не надо было изымать ворованное? А как в современном мире?
Вы расскажите, как технически можно отобрать в деревне все - от подсолнухов до соленых грибов...
Хорошо, допустим, голодомор наступил в результате изъятия наворованного (а были еще директивы отбирать зерно, легально выданное колхозникам в качестве натуроплаты).
Это что, снимает вину с правящего режима в массовой гибели людей?
Эта т.н. "казахская общественность" быстро ставится на свое место (там, где и положено ей быть - ну ты понял где) президентом РК Назарбаевым, у которого хватает ума не распалять этим межнациональные отношения и оголтелую русофобию. Кстати, в том же Казахстане во время голода 30-х годов погибло и масса русского (то бишь, великорусского и украинского - разницы там нет) населения. Почти поголовно вымерло множество казачьих станиц и крестьянских сел...
И вина в этом - коммунистического режима, правящего тогда в СССР, для которого было все равно, кто, где и какой нации умирает от голода...
Не-не... не покушайтесь на святое... всех морили по классовому признаку, а украинцев - по национальному...
Шолохов описывает в письме Сталину, как действовали в станице Вешенской хлебозаготовители.
Показать скрытый текст
подробности
http://www.gramotey.com/?open_file=1269071753#TOC_id782865
Думаю, что в украинских селах методы сильно не отличались.
А голодомор по классовому признаку - это не преступление?Не-не... не покушайтесь на святое... всех морили по классовому признаку, а украинцев - по национальному...
Это снимает обвинение в предумышленном уничтожении по нац. признаку, нет?
Преступление - но под определение геноцида не подпадающее...
Допустим колхозники выполнили план по хлебозаготовке(пример Белоруссии). События бы не развивались, так как произошло.
А они его не выполнили. Почему?
Шолохов описывает в письме Сталину, как действовали в станице Вешенской хлебозаготовители.
подробности
http://www.gramotey.com/?open_file=1269071753#TOC_id782865
Думаю, что в украинских селах методы сильно не отличались.по ссылке.В конце июня секретарь РК Луговой* получил двухмесячный отпуск по болезни. С этим временем совпал уход старого председателя РИК’а2-*. Заворг РК Лимарев2-* и новый председатель РИК’а Карбовский приступили к составлению хлебофуражного баланса, используя данные районной комиссии по определению урожайности.
Районная комиссия, определявшая урожайность, в большинстве состояла из людей, новых в районе, абсолютно не знавших ни условий района, ни того, как проводился весенний сев. Комиссия не учла того обстоятельства, что 20 883 гек. погибших посевов не исчерпывали минусов районного хозяйства, что помимо этого по колхозам имелась огромная неучтенная площадь поздних, забитых сорняками хлебов, которая даст значительно сниженную урожайность. Поэтому-то и была допущена переоценка урожайности. В среднем ее установили по пшенице 5 центнеров с 1 гектара и по ржи 7 центнеров, а в среднем по всем культурам, включая все колосовые и пропашные, — 5 центнеров с 1 гектара.
Письмо рабкора Иванова из Армавира в ЦК ВКП (б) И.В.Сталину о беззакониях во время скотозаготовок и др.
13 октября 1931 г.
РГАЭ. Ф. 8043. Оп. 11. Д. 40. Л. 7, 8, 8 об. Рукопись.
Я вас спрашиваю не о методах влияния на людей, а о том, как??? технически происходило изъятие в деревне.....
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки