Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[S_]

Ладно, ладно. Мы тоже не ангелы. Все были хороши. Теперь пора прекращать воевать.

Согласен. Но давайте будем последовательны - пора бы и Гитлера простить.

[magentis]

Согласен. Но давайте будем последовательны - пора бы и Гитлера простить.

Если бы он смог выйти из войны, то возможно и простили бы сейчас. Хотя не об этом тема.

Насколько мне видится, русские и немцы сейчас друг к другу крайне лояльно относятся. Германия - один из крупнейших торговых партнеров России.

[Москвич777]

Согласен. Но давайте будем последовательны - пора бы и Гитлера простить.

Т.е., в здравый смысл вы не верите?

[Владимир 2]

Он сотрудничал с немцами, оккупировал территорию СССР (которая никогда финской не была - до Заонежья), на оккупированных территориях были растрелы мирного населения, телесные наказания, концентрационные лагеря, финны при отступлении вывезли много материальных ценностей, Финляндия играла свою роль в блокаде Ленинграда.

Только и всего.

Я с этим спорю? Нет. А с другой стороны, он избежал оккупации Финляндии немцами, он не перешел рубикон, который позволял снабжать Ленинград продуктами. Хотя пресс со стороны Гитлера был на Маннергейма немалый. Насчет злобствования финнов на оккупированных территориях - я такой инфой не владею. Знаю, что партизан в зоне оккупации финнов не было. Про помощь нашим военнопленным со стороны МОЛОДЕЖНЫХ, то есть самой радикальной части финского народа, я написал. Напишу еще: Маннергейм обращался к Гитлеру с просьбой о продуктовой помощи своим войскам. Можно сделать вывод, что не смортря на тяжелое положение в стране, финны не оставались равнодушными к голодающим россиянам. Маннергейм не подвергался преследованиям со стороны международного трибунала - это хотя бы должно как-то повлиять на вашу позицию по Финляндии и её Маршалу.

[Коминтерн]

Маннергейм - это руководитель суверенной страны. .

Когда кровь за Россию проливал?

[S_]

Т.е., в здравый смысл вы не верите?

У меня отец успел повоевать - его призвали в 44-м, после освобождения Петрозаводска. А до этого финны сожгли их дом в деревне, они перебрались в Петрозаводск и видели всё что тут делали финны, как к ним немцы сюда в форме СС приезжали, отей мой сидел, а перед освобождением сбежал, как раз из того самого лагеря в Петрозаводске, снимки которого так хорошо известны. Он рассказывал, что они тут всё что только могли вывезли, много напакостили напоследок...

Он неплохо относился к Медведеву, но теперь как только его показывают, вспоминает те самые цветочки...

В какой здравый смысл Вы ему предлагаете верить?

[Владимир 2]

Если бы он смог выйти из войны, то возможно и простили бы сейчас. Хотя не об этом тема.

Насколько мне видится, русские и немцы сейчас друг к другу крайне лояльно относятся. Германия - один из крупнейших торговых партнеров России.

Надо жить сегодняшними реалиями, а не обидами вековой давности. Стоя на могиле нельзя в будущее смотреть. Это тем более трудно сделать, если могила разрыта и из нее голенькие черепа извлекають для присвоения звания Героя.

[S_]

Знаю, что партизан в зоне оккупации финнов не было.

А у нас в городе им памятники стоят, и улицы именами названы, например Лисициной и Мелентьевой:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Мелентьева,_Мария_Владимировна

[Владимир 2]

У меня отец успел повоевать - его призвали в 44-м, после освобождения Петрозаводска. А до этого финны сожгли их дом в деревне, они перебрались в Петрозаводск и видели всё что тут делали финны, как к ним немцы сюда в форме СС приезжали, отей мой сидел, а перед освобождением сбежал, как раз из того самого лагеря в Петрозаводске, снимки которого так хорошо известны. Он рассказывал, что они тут всё что только могли вывезли, много напакостили напоследок...

Он неплохо относился к Медведеву, но теперь как только его показывают, вспоминает те самые цветочки...


В какой здравый смысл Вы ему предлагаете верить?

У меня близкий родственник воевал на Карельском фронте. 42 года призыва. Служил в разведке. Немного рассказывал... В Финляндии тоже похоронки люди получали. Эти люди сумели не переносить боль утраты близких людей на нас, потомков бойцов КА. Я не знаю слов, которые смогут изменить ваше отношение к финам и поступку Медведева. Я считаю, что он поступил мудро и дальновидно.

[Москвич777]

У меня отец успел повоевать - его призвали в 44-м, после освобождения Петрозаводска. А до этого финны сожгли их дом в деревне, они перебрались в Петрозаводск и видели всё что тут делали финны, как к ним немцы сюда в форме СС приезжали, отей мой сидел, а перед освобождением сбежал, как раз из того самого лагеря в Петрозаводске, снимки которого так хорошо известны. Он рассказывал, что они тут всё что только могли вывезли, много напакостили напоследок...

Он неплохо относился к Медведеву, но теперь как только его показывают, вспоминает те самые цветочки...

В какой здравый смысл Вы ему предлагаете верить?

Вы мне на "живое" не давите... Мои оба деда тоже воевали, один погиб при штурме Карпат, лежит в братской могиле недалеко от Коломыи...
Я вас не про отца вашего спрашивал.
Здравый смысл не позволит задавать подобные вопросы потому, что здравый человек способен к анализу ситуации…. Если идти вашим путем то и вашего кумира следует привлечь за сотрудничество с Гитлером в довоенные времена… Но вы же так вопрос не поставите ибо имеете у себя в голове на этот счет некие оправдания той ситуации…
Мне один психолог рассказывал, что подростковая жестокость часто связана с неразвитой способностью недоросля поставить себя на место оппонента или жертвы…

[Коминтерн]

Я не знаю слов, которые смогут изменить ваше отношение к финам и поступку Медведева. Я считаю, что он поступил мудро и дальновидно.

Какие уж тут слова..
В относительно недалеком прошлом мы трижды воевали с финнами: 1918-1922, 1939-1940 и 1941-1944 годы, причем каждый раз нашим противником был именно Маннергейм, а главной целью финнов создание "Великой Финляндии". Границы ее различные финские националисты рисовали по разному, но наиболее "горячие финские парни", аж по Енисею. В ходе этих войн погибло множество русских людей.

Но самое главное, о чем у нас из политкорректности, упорно предпочитают забывать, это о том, что ленинградскую блокаду немцы осуществляли лишь наполовину, другая половина на совести финнов. А значит на их совести и совести г-на Маннергейма половина погибших, умерших от голода питерцев.

[Владимир 2]

А у нас в городе им памятники стоят, и улицы именами названы, например Лисициной и Мелентьевой:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Мелентьева,_Мария_Владимировна

Вы меня поймите, я от темы не ухожу. Война закончилась. Надо свое прошлое знать, чтить героев, что жизнью рисковали ради Родины. Но надо жить ради будущего, а не жить прошлым.

[magentis]

Какие уж тут слова..
В относительно недалеком прошлом мы трижды воевали с финнами: 1918-1922, 1939-1940 и 1941-1944 годы, причем каждый раз нашим противником был именно Маннергейм, а главной целью финнов создание "Великой Финляндии". Границы ее различные финские националисты рисовали по разному, но наиболее "горячие финские парни", аж по Енисею. В ходе этих войн погибло множество русских людей.

Но самое главное, о чем у нас из политкорректности, упорно предпочитают забывать, это о том, что ленинградскую блокаду немцы осуществляли лишь наполовину, другая половина на совести финнов. А значит на их совести и совести г-на Маннергейма половина погибших, умерших от голода питерцев.

Хорошо, что Вы предлагаете ?
Закрыть границу и установить железный занавес, а Медведев должен демонстративно накакать на памятник Маннергейму ?

[Владимир 2]

Какие уж тут слова..
В относительно недалеком прошлом мы трижды воевали с финнами: 1918-1922, 1939-1940 и 1941-1944 годы, причем каждый раз нашим противником был именно Маннергейм, а главной целью финнов создание "Великой Финляндии". Границы ее различные финские националисты рисовали по разному, но наиболее "горячие финские парни", аж по Енисею. В ходе этих войн погибло множество русских людей.

Но самое главное, о чем у нас из политкорректности, упорно предпочитают забывать, это о том, что ленинградскую блокаду немцы осуществляли лишь наполовину, другая половина на совести финнов. А значит на их совести и совести г-на Маннергейма половина погибших, умерших от голода питерцев.

На это пусть питерцы ответят, если захотят.

Уже ответил.

***
Вы пытаетесь снять кожу с затянувшейся раны. Вопрос: зачем? Посмотреть как она вновь будет кровоточить? К своим ранам, нормальные люди, относятся бережно и трогать не велять. Боль утрат в ВОВ в каждой российской семье. В каждой!

Украинцы позволяют себе на 9 мая всякую чухню нести про празник побежденных победителей. А 9 мая скорее поминки, чем праздник. Посмотрите на досуге между обсуждениями клоунов в РАДе на фотографии защитников Одессы. Там ребята так и остались моложе нас. Они так же хотели жить в своей стране, добывать достаток в свой дом, обсуждать сколько языков знает дочка... Вот уж точно - никто не хотел умирать.

(или фото Упаистов. Взгляд у людей другой. Демонстративная поза с оружием. Люди готовы убивать.)

[Коминтерн]

Надо свое прошлое знать.

Мы и знаем.

Понятно, что Маннергейм - не Гитлер, а просто финский националист, просто двигал идею своей "Великой Финляндии" - но это не отменяет того факта, что он много лет воевал против нашей страны, кто бы там первым ни начинал. И не фиг к нему на могилу таскаться целому российскому президенту.
И ответственность за этот непатриотичный шаг лежит лично на Медведеве - надо бы ему знать историю своей Родины без всяких консультантов и служб протокола.

[S_]

Если идти вашим путем то и вашего кумира следует привлечь за сотрудничество с Гитлером в довоенные времена… Но вы же так вопрос не поставите ибо имеете у себя в голове на этот счет некие оправдания той ситуации…

Нечем крыть... но давайте будем последовательны, или у Вас избирательная последовательность?

Вот смотрите - цветы к памятнику Гитлеру - это действительно перегиб - он осужден международным судом и т.д. и т.д. Но неужели же Сталин не заслужил тех самых цветочков, которые возложили Манергейму?

Ведь Сталин не оккупировал Карелию... ну в конце-то концов...

------

Поэтому я и не верю в искренность и здравый смысл - тут им и не пахнет....

[Коминтерн]

Хорошо, что Вы предлагаете ?
Закрыть границу и установить железный занавес, а Медведев должен демонстративно накакать на памятник Маннергейму ?

Вопросы закрытия границы тут не при чем. А нести цветы каждому, кто наших людей убивал верх неприличия.

[Москвич777]

Нечем крыть... но давайте будем последовательны, или у Вас избирательная последовательность?

Вот смотрите - цветы к памятнику Гитлеру - это действительно перегиб - он осужден международным судом и т.д. и т.д. Но неужели же Сталин не заслужил тех самых цветочков, которые возложили Манергейму?

Ведь Сталин не оккупировал Карелию... ну в конце-то концов...

------

Поэтому я и не верю в искренность и здравый смысл - тут им и не пахнет....

Вы, наверное можете и возложить...
Я не могу. Потому как ваш кумир, также как и Гитлер которого разгромили под его руководством, воевал с моим народом...
З.Ы.
А то что у сектантов отсутствует здравый смысл я тоже понимаю, поэтому и задал вопрос...

[Коминтерн]

Потому как ваш кумир, также как и Гитлер которого разгромили под его руководством, воевал с моим народом...

А Маннергейм с вашим народом не воевал? Колчак? Деникин? Врангель?

[S_]

Я не могу. Потому как ваш кумир, также как и Гитлер которого разгромили под его руководством, воевал с моим народом...

Вообще-то я не про Вас, а про Медведева, ну подумайте сами - Сталин воевал с Вашим народом, Маннергейм воевал с моим народом. - Я просто факты констатирую, не более.

Но Маннергейму ложат цветы на могилу, а Сталину нет - хотя он тоже народ истреблял.

-----

Что у сектантов отсутствует логика - согласен.