ОУН-УПА: спогади та дискусії

[Lexa2007]

Кагбэ вопрос задавался неоднократно - а где хоть один упивец-оуновец, осужденный своей же структурой за превышение.
Ответ не получен до сих пор, ждем-с.

Ни о каком превышении речи быть не может... бо каждый, убитый бандеровцем, автоматически считаеццо жидомоскальским агентом НКВД...

[Sklif]

Ни о каком превышении речи быть не может... бо каждый, убитый бандеровцем, автоматически считаеццо жидомоскальским агентом НКВД...

Абсолютно довільний шлях осмислення довкілля.

В общем, жопа.

[Lexa2007]

Абсолютно довільний шлях осмислення довкілля.

В общем, жопа.

Где-то так...

[Windbag]

Ни о каком превышении речи быть не может... бо каждый, убитый бандеровцем, автоматически считаеццо жидомоскальским агентом НКВД...

Не совсем так. Не каждым бандеровцем, а только определенными.

Дело в том, что еще 10 сентября 1943 г. референт СБ ВО «Заграва» М. Козак — «Смок» издал приказ об исключительной прерогативе СБ выносить смертные приговоры «врагам украинского народа» без согласования с командным составом УПА. Как свидетельствовал политреферент провода Волыни М. Мельник, в группе УПА-«Юг» референт СБ М. Козак — «Смок» инспирировал такую вакханалию террора, что ее жертвами стали начальник штаба и политреферент группы, начальники школ саперов и медсестер, до 60 командиров, всего около тысячи человек.
14 января 1944 г. Д. Клячкивский — «Клим Савур» издал приказ, которым санкционировал «самые широкие возможности» в работе аппарата СБ. Командиры УПА должны были обязательно выполнять указания референтов службы безопасности, а все рядовые участники — сотрудничать с ней.[83]

Ребята даже своих не жалели, чего уж там думать о "врагах" среди собственного народа. От НКВД они отличались только тем, что не имели никакого законного статуса и не делали шагов к примирению.

Член Центрального провода ОУН М. Степаняк — «Лекс» по этому поводу говорил: «СБ были предоставлены широкие права. Она имела право на собственное усмотрение проводить аресты участников организации до члена Центрального провода включительно. СБ имела право без суда расстрелять любого члена организации, не говоря уже о других людях, что она и делала».
С 1 января по 1 октября 1945 г. только в Волынской обл. было уничтожено «за предательство» 889 членов ОУН из 938, попавших под следствие.[87]

И это естественно, когда правительство засыпает листовками с призывами сдаться и обещаниями амнистии. Что характерно, процент реально попавших под амнистию, вплоть до "просто отпустили домой" намного выше, чем 49 помилованных из 938 попавших под следствие (не сдавшихся врагов, а просто попавших под следствие) СБ ОУН. И это логично, ведь

В следственной и карательной практике СБ широко применяла пытки дыбой, огнем, отрубание конечностей, сожжение заживо, медленное удушение «чуркой» (удавкой). По словам члена Центрального провода В. Кука — «Лемиша», если бы его подвергали допросу методами СБ, он признал бы себя хоть «абісинським негусом» (абиссинским негром).

[Bivaliu]

Ребята даже своих не жалели, чего уж там думать о "врагах" среди собственного народа.

А що ж Вас так дивує в діях СБ ОУН-УПА?
Ви знаєте скільки було репресовано в СРСР (своіх не жалєлі дажє в ЦК)? Виявляється, що були і для нього вороги всередині!!
А скільки у ЧА знищили "зрадників", дизертирів та "чуждих елємєнтов"?
Так і в УПА, всякий люд до них приставав і агентура у тому числі! Від нечисті необхідно було постійно очищуватись...

[Lexa2007]

А що ж Вас так дивує в діях СБ ОУН-УПА?
Ви знаєте скільки було репресовано в СРСР (своіх не жалєлі дажє в ЦК)? Виявляється, що були і для нього вороги всередині!!
А скільки у ЧА знищили "зрадників", дизертирів та "чуждих елємєнтов"?
Так і в УПА, всякий люд до них приставав і агентура у тому числі! Від нечисті необхідно було постійно очищуватись...

Не стыдно Вам ставить на одну доску благородных "лицарiв" ОУН-УПА и извергов рода человеческого - кровавую гэбню?


ЗЫ, Кстати, когда Вы нам уже поведаете, "що закінчили Герінг, Гудеріан, Манштейн"(с)Bivaliu в СССР?

[ALKA]

Так і в УПА, всякий люд до них приставав і агентура у тому числі! Від нечисті необхідно було постійно очищуватись...

бывалый,так кто их уполномачивал ? Завтра прийдут в вашу квартиру бандюганы и именем Свободной Бессарабии заберут ваши юбилейные медальки "100-летие ленина" и "25 лет службы в мытныце"...вы воспримете это как нормальное явление или побежите в милицию ?

[bobbob]

Не совсем так. Не каждым бандеровцем, а только определенными.

Ребята даже своих не жалели, чего уж там думать о "врагах" среди собственного народа. От НКВД они отличались только тем, что не имели никакого законного статуса и не делали шагов к примирению.

И это естественно, когда правительство засыпает листовками с призывами сдаться и обещаниями амнистии. Что характерно, процент реально попавших под амнистию, вплоть до "просто отпустили домой" намного выше, чем 49 помилованных из 938 попавших под следствие (не сдавшихся врагов, а просто попавших под следствие) СБ ОУН. И это логично, ведь

Ну тут как обычно все валится в кучу, 43-й,44-й,45-й.
Инструктивная и распорядительная документация постоянно изменялась в зависимости от текущего момента и обстановки.
После серьезных потерь 44-45 годов, было принято решение кардинально изменить тактику борьбы и перейти к подпольной системе сопротивления.
То есть расформировать крупные и тяжело вооруженные подразделения и избегать открытого противостояния. Переход в подполье вызвал необходимость серьезно "почистить" ряды УПА и ОУН, уже достаточно сильно зараженные вражеской агентурой. Пик чисток пришелся на 1946 год.Я согласен с тем, что проводились они очень жестко и зачастую под удар попадали люди, причастие которых к агентуре было сомнительным, скорее они просто были "ненадежными" с точки зрения СБ.
Но это несомненно принесло свои плоды.
Во первых были выведены из состава люди попавшие в УПА при мобилизации и в подполье остались в основном члены ОУН, то есть люди идейные.
Во вторых именно работа СБ позволила подполью эффективно бороться такое длительное время, хотя на их подавление была брошена вся мощнейшая машина подавления Советов, уже имевшая в этом большой опыт.
Вот например что писали представители правоохранительной системы в 1952 году:

Упертий, відчайдушний характер опору останніх учасників підпілля підкреслено в директиві глави МДБ СРСР С. Ігнатьєва та Генерального прокурора СРСР Г Сафонова № 6019/ і 1/30596 сс від 8 вересня 1952 р. Вказувалося, що тривалість і масштаб опору спричи¬нюють такі фактори:
розгалуженість підпільної мережі, що діє за підтримки «ле-гальної сітки»;
широке сприяння населення, зокрема й розвідувальною ін-формацією, поповненням молоддю;
наявність досвідчених кадрів зі стажем підпільної роботи ще з польських часів;
конспіративність і висока дисциплінованість підпільників;
ефективність роботи СБ з контррозвідувального захисту під-пілля, детальна обізнаність про форми та методи діяльності спецслужб противника.

Вне всякого сомнения, такое длительное сопротивление было возможно только благодаря очень эффективной работе СБ ОУН.
Кстати, сами представители Советов признавали, что члены СБ редко сдаются в плен живыми, предпочитая самоубийство.
Ну и конечно поддержка местного населения:

Наведемо характерний приклад бойової акції повстанців, успіх якої багато в чому обумовлювався попередньою розвідкою СБ із залу¬ченням джерел з місцевого населення. 5 січня 1946 р. у селі Буряковці Тлустянського району Тернопільської області до засідки УПА (18 пов¬станців підрозділу «Сави» під командуванням районного референта СБ «Ґонти») потрапила оперативно—військова група місцевого рай від¬ділу НКВС (25 осіб). Військовослужбовців закидали гранатами й роз¬стріляли з кулеметів із заздалегідь обраної вигідної позиції. П'ятеро, полонених зокрема й начальник райвідділу майора Слєпцова, роз¬стріляли. Жоден з місцевих мешканців не повідомив про інцидент і не лопоміг у розслідуванні. Згодом з'ясувалося, що в селі вели роз¬відувальну роботу на користь СБ голова сільради Д. (колишній вояк УТА й учасник охорони С. Петлюри), розвідниця «Калина» (наречена «Сави» ), 12 сільчанок входили до «жіночої сітки» підпілля, 9 молоди¬ків були «юнаками» ОУН125.
ДА СБУ.-Ф.2.-оп.40.-спр.4.-Арк.234-235.

[bayard]

Прогуляйтесь, детка, сюда

а давайте-ка батенька без амикошонства

[Windbag]

Вне всякого сомнения, такое длительное сопротивление было возможно только благодаря очень эффективной работе СБ ОУН.

Это вы про пытки, под которыми можно было признаться даже, что ты негр?

Кстати, сами представители Советов признавали, что члены СБ редко сдаются в плен живыми, предпочитая самоубийство.

Ага, как Гитлер. Вместе с женой.

21 января 1947 года в районе сел Жуков и Гиновице началась чекистко-войсковая операция, в результате которой в двух километрах восточнее села Жуков 23 января с. г. курсантом полковой школы 290 СП ВВ МВД Тихомировым был замечен на склоне обрыва оврага легкий пар и слегка оттаявшая земля. По этим признакам была обнаружена вентиляционная отдушина схрона. Тихомиров направил железный щуп в отверстие отдушины, в результате чего внутрь схрона упала подушка, которой было заткнуто отверстие отдушины. По звону разбитой посуды, на которую упала подушка, было точно установлено местонахождение схрона.

Схрон был немедленно блокирован войсками, причем в одном метре от лесной дороги было обнаружено хорошо замаскированное входное отверстие схрона, которое было открыто солдатами.

Блокированный в схроне Арсенич, не желая получить законную пулю по приговору суда, предпочел застрелиться сам, предварительно убив свою жену А. Гунько — «Веру» и С. Галушку — «Наталку». Из схрона были извлечены наглядные доказательства «плодотворной» деятельности руководимой Арсеничем «Службы бэзпэки» ОУН: 14 партийных билетов ВКП (б), 17 комсомольских билетов, 52 военных билета, 21 красноармейская книжка, 53 советских паспорта, 12 удостоверений уч. уполн. милиции, 14 удостоверений личности работников МВД-МГБ, 200 удостоверений советских учреждений, а также копии протоколов допроса СБ и списки убитых бандитами СБ советских граждан, примерно на 1000 человек, личные рукописи «Михайло» — инструкции и наставления о работе СБ и др. документы.[92]

Ну и конечно поддержка местного населения:

Это вообще очень сложный момент. Если даже местное население задавалось вопросом:

Любопытна реакция местного населения на подобные правительственные инициативы. Так, при обсуждении обращения «К участникам так называемых «УПА» и «УНРА» рабочий лесозавода г. Ровно Литвинов заявил:
«Против советской власти не устояли немцы, а Германия сильное государство. Что сделает кучка националистов, если они только мирным жителям головы рубят».[47]

Какой вообще был смысл борьбы после 45 года? Чего добиться-то хотели? Реально свергнуть коммунистов? Нет. Надеялись на новую войну? Да.

В сложившейся ситуации перед верхушкой ОУН-УПА остро встала задача максимально сберечь свои кадры и дождаться взрыва «Чумы» — так в документах ОУН зашифровывалось начало вооруженного конфликта между странами Запада и СССР.[15] По этому поводу в документе «Положение ОУН в Карпатском крае» подчеркивалось:
«Настроение у нас не очень бодрое, каждую весну ожидаем войну, так как только в войне видим свое спасение».[16]

А там под шумок, может и получится то, что пресекли немцы - создать независимую страну. Но это только надежды? Или существовали реальные обещания от стран Запада? Так даже если существовали, то немцы тоже много чего обещали, но не собирались выполнять.

[Bivaliu]

бывалый,так кто их уполномачивал ? Завтра прийдут в вашу квартиру бандюганы и именем Свободной Бессарабии...

Ви, як завжди, вимагаєте дотримання правил для УПА (для всіх) крім себе... Ви, особисто (зараз в дискусії), завжди їх дотримуєтесь? А від людей, під час війни вимагаєте?
А хто ж, скажіть мені, уповноважував партизан чинити суди над населенням окупованих територій? Самим визначати винних, самим їх карати?? Вони мали на це право? Так чому ж вояки УПА повинні були суворо дотримуватись правил щодо злодіїв, зрадників, мародерів та відвертих бандюків?
Війна шановний, війна, а на війні не завжди міжнародних правил дотримуються. Це Вам не в каптьорці сидіти і шмаття перебирати... А в тодішньому союзі (доречі) ніхто на ці правила уваги не звертав, навіть держава!!!

[Olivi@]

То есть ОУН УПА никак не повлияло на становление Украины? Я Вас правильно понимаю? Если это так, странно тогда что данная ветка уже 570 стр. ХА-ХА

Становление - возникновение, образование чего-н. в процессе развития.

Вам надо почитать историю, о том, как развалился союз.
ОУН УПА там не мелькала.
Этих хероев вытащили с помойки истории, чтобы такие простаки, как вы могли хоть чем-то гордиться в своей жизни)

[ALKA]

Ви, як завжди, вимагаєте дотримання правил для УПА (для всіх) крім себе... Ви, особисто (зараз в дискусії), завжди їх дотримуєтесь? А від людей, під час війни вимагаєте?
А хто ж, скажіть мені, уповноважував партизан чинити суди над населенням окупованих територій? Самим визначати винних, самим їх карати??
Війна шановний, війна, а на війні не завжди міжнародних правил дотримуються. Це Вам не в каптьорці сидіти і шмаття перебирати... А в тодішньому союзі (доречі) ніхто на ці правила уваги не звертав, навіть держава!!!

извините,если вы про красных партизан то они представители воюющей стороны в советско-немецкой войне.Кто такие УПЫ и кто их вообще где нибудь рассматривал как государственную структуру покрыто мраком.

Советские партизаны после воны пошли работать на заводы и фабрики созидать...упыри же как загнанные волки продолжали террор.

[Windbag]

Ви, як завжди, вимагаєте дотримання правил для УПА (для всіх) крім себе... Ви, особисто (зараз в дискусії), завжди їх дотримуєтесь? А від людей, під час війни вимагаєте?
А хто ж, скажіть мені, уповноважував партизан чинити суди над населенням окупованих територій? Самим визначати винних, самим їх карати?? Вони мали на це право? Так чому ж вояки УПА повинні були суворо дотримуватись правил щодо злодіїв, зрадників, мародерів та відвертих бандюків?
Війна шановний, війна, а на війні не завжди міжнародних правил дотримуються. Це Вам не в каптьорці сидіти і шмаття перебирати... А в тодішньому союзі (доречі) ніхто на ці правила уваги не звертав, навіть держава!!!

Война - это когда существуют два государства, с двумя правительствами. Представители этих государств, их граждане, и являются воюющими сторонами. А если есть только одно государство, в котором часть сепаратистов пытается отколоться, то это не война, а полицейская акция против террористов.

[bayard]

14 января 1944 г. Д. Клячкивский — «Клим Савур» издал приказ, которым санкционировал «самые широкие возможности» в работе аппарата СБ. Командиры УПА должны были

а вас еще не плющит цитировать Олежку Росова? меня таки да
Клячковский никакого отношения к СБ не имел и никакихъ приказов о "широких возможностях" не издавал.
М. Арсенич, идейный и тактический организатор СБ.
А Клячковский до 27 января 1944г. был командиром УПА-Север.

[bayard]

Вы смешны господа со своими дешевыми заморочками.
Если в работу вставлять копии всех документов на которые ссылается автор, то она займет не один том, а четыре. Скажите, вы видили такие исторические работы?
Это не дискуссия, а маразм. Всем привет.Не расстраивайтесь так сильно.

Господа не боятся показаться смешными потому что их ветка эволюции смеха зашла так далеко, что стала частью личности, и воспринимается личностью как нечто однородное.
вы тут ничего и никому не докажете, и абсолютно правы, это НЕ дискуссия. Потому что дискутировать могут люди в чем-то сомневающиеся, а тут никто не сомневается в том что бандеровцы=фашисты. Поэтому все ваши попытки доказать что не все так однозначно, и мир не ч/б заранее обречены на провал.

[bayard]

Кагбэ вопрос задавался неоднократно - а где хоть один упивец-оуновец, осужденный своей же структурой за превышение. Ответ не получен до сих пор, ждем-с.

та долго ждать-с будете, сами-то надоть какгбэ, не маленькие вже....
Рекомендую З. Книш-У сутінках зради. — Торонто, 1975, ну и записки Мудрика-Мечника)))

[bayard]

тебя здесь что-то держит, интеллектуал?

покажи свое личико, Гюльчатай, зачем же писать мне в репутацию гадости? Будь мужчиной, а не крысой - напиши тут, или кишка тонка, или может не интеллектуал?

[Че Бурашка]

покажи свое личико, Гюльчатай, зачем же писать мне в репутацию гадости? Будь мужчиной, а не крысой - напиши тут, или кишка тонка, или может не интеллектуал?

<удивленно разглядывает в микроскоп>

  Показать скрытый текст

<удивленно разглядывает в микроскоп>

впервые вижу, чтобы человек считал гадостью, когда его называют интеллектуалом.

[Windbag]

а вас еще не плющит цитировать Олежку Росова? меня таки да
Клячковский никакого отношения к СБ не имел и никакихъ приказов о "широких возможностях" не издавал.
М. Арсенич, идейный и тактический организатор СБ.
А Клячковский до 27 января 1944г. был командиром УПА-Север.

А причем тут Росов, который для вас, оказывается Олежка? Там все подобные моменты подтверждаются ссылками на архивные материалы. Конкретно слова о приказе о работе СБ ссылаются на

83. ЦГАООУ. — Ф.1— Оп. 23.— Д. 931. — Л. 40.

Если человек не поленился и собрал материалы, а кроме того еще и литературно оформил, то это только плюс. А какие-то субъективные оценки автора или цитаты из книг писателей (особливо из Торонто, ага ) я давно научился отсекать.