Тема: Дмитрий Табачник - министр образования Украины (*)

Ответить в теме
Страница 268 из 602 ПерваяПервая ... 168 218 258 266 267 268 269 270 278 318 368 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 5,341 по 5,360 из 12033
  1. Вверх #5341
    Живёт на форуме Аватар для Shcoda
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Российская Империя, Москва/Одесса
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,819
    Репутация
    6311
    Цитата Сообщение от Iрися Посмотреть сообщение
    Добре, залишимо освіту. Що Табачник класного зробив у сфері науки, молоді та спорту?
    Що зробив, що зробив... да ничего не попортил - уже неплохо, по сравнению с предшественниками!
    Никогда не откладывай на завтра то, что можно сделать послезавтра...


  2. Вверх #5342
    Ви мине устали
    Аватар для Бозон
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    48,165
    Репутация
    35989
    Цитата Сообщение от Буджак Посмотреть сообщение
    То есть Вам нравится, когда хрен с ними, с этими русскими... Дело вкуса. Я как-то на английском сумел образование получить в университете, ничего. Высшее вообще на любом получить можно, знаю несколько человек, которые на иврите его получали, хоть и не граждане Израиля. А вот среднее и тем более начальное образование получать на чужом, экзамены на нем сдавать - это убить интерес к учебе. Кстати6 посмотрели на бесплатное образование в École Polytechnique? 21 тыс. евро за курс по специальности "физика". Бесплатно, конечно!
    Я не говорил, что ВСЕ образование во Франции бесплатное. Я говорил, что оно существует, достаточно высокого качества и доступно как французам, так и иностранцам
    http://www.understandfrance.org/France/Education.html
    Вас никто не заставляет отдавать своих детей в украинскую школу. Если ближайшая к дому школа- украинская, это еще не повод для истерик. Я вон тоже вырос рядом с 9-й школой, хотя в ней не учился- и никто не делал из этого повода для демонстраций.

  3. Вверх #5343
    Не покидает форум Аватар для Буджак
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,363
    Репутация
    3871
    о до недавнего времени заставляли школьников сдавать экзамены на украинском, даже если язык обучения русский. Хорошо, что с этим покончено... Что до меня, у меня просто есть такие возможности. А они есть далеко не у всех...
    Кстати, единственный известный вуз, где учат за копейки - Сорбонна. Сейчас сами французы ее ругают - деградировала... Там полно арабов, которые не учатся, курят план, плюют на всех. Профессора как-то без энтузиазма читают лекции русским, китайцам, вьетнамцам, которые хотят учиться, но их очень мало. Так что бесплатное ВО не пошло Сорбонне на пользу. В общем, это видно - когда-то во Франции была фундаментальная наука. Можете вспомнить одного французского ученого с мировым именем после смерти Пуанкаре??? А до него их была целая плеяда, которая сопровождала всех студентов математиков со страниц учебников.
    Последний раз редактировалось Буджак; 22.02.2011 в 21:51.
    OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
    Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;

  4. Вверх #5344
    Не покидает форум Аватар для Iрися
    Пол
    Женский
    Адрес
    ріднесенька Одеса
    Сообщений
    9,497
    Репутация
    1272
    Цитата Сообщение от Shcoda Посмотреть сообщение
    Що зробив, що зробив... да ничего не попортил - уже неплохо, по сравнению с предшественниками!
    Як не зіпсував нічого? От скасували фінансування зимових видів спорту, звісно ж непогано, особливо у порівннянні з попередниками, які такого собі не дозволяли...
    Навіть найкращі стають згодом катами

  5. Вверх #5345
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16963
    Цитата Сообщение от Iрися Посмотреть сообщение
    Як не зіпсував нічого? От скасували фінансування зимових видів спорту, звісно ж непогано, особливо у порівннянні з попередниками, які такого собі не дозволяли...
    Наверное, это очень плохо.
    Не совсем понятно, какое отношение имеют зимние виды спорта к образованию, ну да ладно.
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  6. Вверх #5346
    Не покидает форум Аватар для Iрися
    Пол
    Женский
    Адрес
    ріднесенька Одеса
    Сообщений
    9,497
    Репутация
    1272
    Цитата Сообщение от sklif Посмотреть сообщение
    Наверное, это очень плохо.
    Не совсем понятно, какое отношение имеют зимние виды спорта к образованию, ну да ладно.
    В нас тут тема про Табачника? А він у нас міністр освіти, науки, молоді та спорту.
    Навіть найкращі стають згодом катами

  7. Вверх #5347
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссийский край
    Сообщений
    15,045
    Репутация
    8011
    Цитата Сообщение от Iрися Посмотреть сообщение
    В нас тут тема про Табачника? А він у нас міністр освіти, науки, молоді та спорту.
    Да-в, это конечно очень важное направление в его деятельности.
    Наверняка именно в делах спорта от него ждали основных свершений.
    А он подкачал - ничего особенного на ниве спорта не сотворил. Подвёл можно сказать. Не оправдал доверия

  8. Вверх #5348
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссийский край
    Сообщений
    15,045
    Репутация
    8011
    Цитата Сообщение от Бозон Посмотреть сообщение
    Ну хорошо. Сегодня "язык мыслей совпадает с языком преподавания". Думаете, что- то хоть на миллиметр изменилось к лучшему? Лекции на русском читаются украиноязычным студентам, окончившим украинские школы. Думаете, они все понимают? Или хрен с ними, с этими украинцами? Ведь на раздельные языковые потоки в этом тысячелетии деньги явно не появятся...
    Решение элементарно простое - географическое.
    ВУЗы Юго-Востока подобно преобладающему там русскоязычному населению должны быть в основном русскоязычными
    ВУЗы Центра - где примерно 50х50 - должны быть смешанными (двуязычными).
    ВУЗы Запада - украиноязычными.

    Тогда русский житель Львова поедет поступать в Одессу - в русскоязычный ВУЗ.
    А украинец из-под Одессы - если ему хочется поступать в украиноязычный ВУЗ - будет поступать в ВУЗ Полтавы или того же Львова.

    Ведь неправильно же будет если представитель русскоязычного меньшинства Львова будет требовать чтобы во Львове ВУЗы были русскоязычными.
    Аналогично так не дложен поступать и житель украинского села из под Одессы.

    Хочешь учиться на родном языке, а он в данном регионе - язык меньшbнства? Поезжай в другой регион - где он является языком большинства и учись там.
    Последний раз редактировалось Alexey_C; 23.02.2011 в 00:31.

  9. Вверх #5349
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесская область
    Сообщений
    12,145
    Репутация
    4658
    Цитата Сообщение от Iрися Посмотреть сообщение
    Чому ж, цікавлюсь. Але, певно, я не так розумію слово "зробив". Тобто це має бути якась дія. Можна самому зробити борщ, а можна піти в ресторан і там його скоштувати. Фінал аналогічний - Ви з'їзили борщ, але в першому випадку Ви його зробили, в другом - купили. І в останньому випадку Ваше досягнення лише у тому, що у Вас були гроші.
    Угу, а ещё можно собственноручно вырастить картошку, капусту, помидоры. А потом вырастить и выкормить свинку или коровку. И собственноручно её заколоть. И из всего этого потом сварить борщ. Тогда ваши заслуги и достижения станут ещё весомее. А так сварить борщ из купленных продуктов - фи. Только к чему вот эта ваша демагогия, я понять не могу.

  10. Вверх #5350
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесская область
    Сообщений
    12,145
    Репутация
    4658
    Цитата Сообщение от Iрися Посмотреть сообщение
    Хм, ну а для чого він там тоді сидить? Чому такий "розумний" міністр (з огляду лише хоча б на назву міністерства) не може пояснити Януковичу, що виділяти 90 млн гривень у поточному році на підготовку до Олімпійських ігор у 2022 році, які нам фіг хто довірить, це асболютно нелогічно й нерозумно. Краще б ці грощі виділити хоча б на ті самі зарплати та стипендії. Але нашому міністру не до того, він дорвався до рішень Вакарчука і тепер методично їх скасовує. Скасує всі і шо далі буде робити? І шо після нього і його боротьби з повітряними млинами залишиться від науки, молодіжної політики та спорту?
    Ага, вы, конечно, лучше Табачника во всем разбираетесь и знаете, куда лучше потратить деньги. А, возможно, на эти деньги построят трамплин или биатлонный стадион. Будет плохо? Или, по-вашему, лучше выбрасывать деньги на ветер, платя мизерные зарплаты тренерам и спортсменам, занимающимся, к примеру, лыжным двоеборьем или горнолыжным спортом, поскольку по определению они весомого успеха в этих видах спорта достичь не могут. По многим причинам. Так почему государство должно финансировать фактически любителей и энтузиастов? Чтобы вам потом сказать, что в Украине развиваются зимние виды спорта? Они, безусловно, отлично развиваются - ни одной медали на Олимпиадах в 2002 и 2010. Две скромные бронзы (огромное достижение!!) в Турине 2006. Вы же сами тогда писали, что "Украина - не зимняя спортивная держава". Но деньги на "развитие" какого-то там горнолыжного спорта и прыжков с трамплина выделять все равно надо. Потому что "мае буты". Ну-ну...

  11. Вверх #5351
    Не покидает форум Аватар для Iрися
    Пол
    Женский
    Адрес
    ріднесенька Одеса
    Сообщений
    9,497
    Репутация
    1272
    Цитата Сообщение от Alexey_C Посмотреть сообщение
    А украинец из-под Одессы - если ему хочется поступать в украиноязычный ВУЗ - будет поступать в ВУЗ Полтавы или того же Львова.
    Ведь неправильно же будет если представитель русскоязычного меньшинства Львова будет требовать чтобы во Львове ВУЗы были русскоязычными.
    Аналогично так не дложен поступать и житель украинского села из под Одессы.
    Хочешь учиться на родном языке, а он в данном регионе - язык меньшbнства? Поезжай в другой регион - где он является языком большинства и учись там.
    З якої це радості Ви мені пропонуєте до Львова їхати? Моя рідна мова в будь-якому регіоні країни є державною. І це обов'язок держави забеспечити мені навчання моєю рідною мовою в усіх регіонах. Українська мова врешті решт ще не на позиціях угорської, наприклад, а таки державна...

    Цитата Сообщение от Gottik Посмотреть сообщение
    Угу, а ещё можно собственноручно вырастить картошку, капусту, помидоры. А потом вырастить и выкормить свинку или коровку. И собственноручно её заколоть. И из всего этого потом сварить борщ. Тогда ваши заслуги и достижения станут ещё весомее. А так сварить борщ из купленных продуктов - фи. Только к чему вот эта ваша демагогия, я понять не могу.
    Ви серйозно не розумієте, що хтось чогось в цьому житті досягає, а хтось просто витрачає гроші батьків. Табачник зараз банально витрачає гроші батьків.
    Цитата Сообщение от Gottik Посмотреть сообщение
    Ага, вы, конечно, лучше Табачника во всем разбираетесь и знаете, куда лучше потратить деньги. А, возможно, на эти деньги построят трамплин или биатлонный стадион. Будет плохо? Или, по-вашему, лучше выбрасывать деньги на ветер, платя мизерные зарплаты тренерам и спортсменам, занимающимся, к примеру, лыжным двоеборьем или горнолыжным спортом, поскольку по определению они весомого успеха в этих видах спорта достичь не могут. По многим причинам. Так почему государство должно финансировать фактически любителей и энтузиастов? Чтобы вам потом сказать, что в Украине развиваются зимние виды спорта? Они, безусловно, отлично развиваются - ни одной медали на Олимпиадах в 2002 и 2010. Две скромные бронзы (огромное достижение!!) в Турине 2006. Вы же сами тогда писали, что "Украина - не зимняя спортивная держава". Но деньги на "развитие" какого-то там горнолыжного спорта и прыжков с трамплина выделять все равно надо. Потому что "мае буты". Ну-ну...
    А понту з того трапліна чи траси, якщо не буде кому там навчати? І про яких любителів чи ентузіастів ми говоримо? Люди медалі привозять країні, а Ви пропонуєте замість того, щоб дати їм більше грошей і краще підтримати, взагалі забрати. Ви не розумієте, що у першу чергу це вдарить по дитячим спортивним школам? Що дітям не буде куди йти займатися. Тому що раніше талановиті діти припиняли займатися, бо грошей не вистачало ані на спорядження, яке потрібне, ані на поїздки за кордон. То зараз дітям в принципі не буде куди піти і навчатися хоч мінімально безкоштовно. А потім подумайте скільки кваліфікованих тренерів залишаться в Україні чекати поки до 2022 року щось там побудують. Кому тоді будуть потрібні ті спортивні майданчики? Хто буде виступати на тих Олімпійських іграх, якщо зараз закрити всі зимові види?
    Так, Україна не зимова нація саме тому вона не буде ніколи згрібати нагороди в усіх дисциплінах. Але це не говорить про те, що деякі можна і треба розвивати. Я ж не пропоную починати розвивати кьорлинг, але не вбивати фігурне катання можна було б хоча б. Чи в ньому у нас ніколи традицій не було ніяких разом з олімпійськими медалістами?
    Навіть найкращі стають згодом катами

  12. Вверх #5352
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесская область
    Сообщений
    12,145
    Репутация
    4658
    Цитата Сообщение от Iрися Посмотреть сообщение
    Ви серйозно не розумієте, що хтось чогось в цьому житті досягає, а хтось просто витрачає гроші батьків. Табачник зараз банально витрачає гроші батьків.
    Угу, только причем здесь Табачник? Его "батьком" был Вакарчук? А дедушкой Николаенко? Или он тратит деньги, которые должен был тратить Вакарчук? Уж не чушь ли это?
    Идеология Табачника является антиподом идеологии Вакарчука, и мне она импонирует гораздо больше. Вам, видимо, наоборот, поэтому недовольство. И говорит Табачник в сфере своей профессиональной деятельности те вещи, с которыми я согласен и которые поддерживаю. А вы продолжайте вопрошать "что он сделал такого хорошего". Это называется "собака лает - караван идет.
    А понту з того трапліна чи траси, якщо не буде кому там навчати?
    Если будет трасса или трамплин, то там будет кому кататься и кому учить. Иначе, если их не будет, ничего и никого не будет. То есть трасса и трамплин - ключевой здесь элемент.
    Люди медалі привозять країні,
    Извините, какие люди и какие медали? Назовите людей, которые когда-либо привозили с международных соревнований медали по лыжному двоеборью, горнолыжному спорту, прыжкам с трамплина, к примеру.
    а Ви пропонуєте замість того, щоб дати їм більше грошей і краще підтримати, взагалі забрати. Ви не розумієте, що у першу чергу це вдарить по дитячим спортивним школам?
    А вы не понимаете, что по детским спортивным школам уже давно ударили. Их просто либо нет, либо не осталось уже. Те деньги, которые вы предлагаете дать, чтобы "підтримати", в любом случае окажутся жалкими грошами и положение дел не спасут.
    То зараз дітям в принципі не буде куди піти і навчатися хоч мінімально безкоштовно.
    Наивная! Где это сейчас детям можно пойти позаниматься спортом бесплатно? Покажите!
    А потім подумайте скільки кваліфікованих тренерів залишаться в Україні чекати поки до 2022 року щось там побудують
    Угу, а они ещё остались в "неперспективных" видах спорта?
    Хто буде виступати на тих Олімпійських іграх, якщо зараз закрити всі зимові види?
    Передергивание. Все закрывать не будут. А вот прекратить выделять деньги на "керлинг" (иначе - пускать деньги на ветер) я вполне поддерживаю.
    Але це не говорить про те, що деякі можна і треба розвивати.
    Вот некоторые и будут развивать (что бы они делали без ваших советов). Биатлон, лыжные гонки, возможно, фигурное катание.
    але не вбивати фігурне катання можна було б хоча б. Чи в ньому у нас ніколи традицій не було ніяких разом з олімпійськими медалістами?
    Для начала традиции бы собственные не мешало создать. Потому что то, что у нас было: Петренко, Баюл, Грушина-Гончаров, Ляшенко по большому счету ещё воспитанники той старой советской школы. Какие традиции в фигурном катании создала собственно независимая Украина? Волосожар ушла в Россию, так и не сумев выиграть в паре с Морозовым медаль хотя бы ЧЕ, ей в Украине даже партнера подходящего не нашлось, а вы говорите про традиции. Нашла партнера в России - стала там чемпионкой страны. Уровень сегодняшних одиночников на Украине - ниже плинтуса, медали им не светят никакие. В парах и танцах примерно то же самое. Так что создавать нужно традиции, а не ссылаться на старый ещё советский опыт. Все это давно ушло и утекло.

    Я точно так же хочу, чтобы в Украине развивался спорт. Но для этого нужно не пускать деньги на ветер, финансируя "керлинг" (кодовое название, читай "двоеборье, горнолыжный спорт, продолжите сами"), ибо размазанные по разным видам спорта, это таки действительно гроши, которые не спасают существующее положение вещей, а создавать инфраструктуру, если мы хотим, чтобы у нас появлялись не олимпийские чемпионы и призеры даже, а просто профессиональные спортсмены. И подготовка к "Олимпиаде 2022" может быть для этого неплохой фишкой. Пусть её Украине не дадут, я тоже в это не верю. Но, вполне возможно, будет создана какая-то минимальная инфраструктура, материальная база, куда придут хотя бы дети, и у них, возможно, что-нибудь получится. А пока же следует заниматься точечным финансированием тех немногих зимних видов, где у Украины хоть что-то более-менее получается и где есть какие-то перспективы. А "керлингом" пусть занимаются любители за свои кровные. Начнет что-то путное получатся - гос (либо спонсорское) финансирование, думаю, сразу найдется.
    Последний раз редактировалось Gottik; 23.02.2011 в 02:04.

  13. Вверх #5353
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссийский край
    Сообщений
    15,045
    Репутация
    8011
    Цитата Сообщение от Iрися Посмотреть сообщение
    З якої це радості Ви мені пропонуєте до Львова їхати? Моя рідна мова в будь-якому регіоні країни є державною. І це обов'язок держави забеспечити мені навчання моєю рідною мовою в усіх регіонах. Українська мова врешті решт ще не на позиціях угорської, наприклад, а таки державна...
    С такой, что вы - представитель меньшинства в данном регионе. Потому требовать ничего не можете.
    И вы ничем не лучше и не имеете больших прав, чем представитель русского меньшинства во Львове - он не должен требовать подобного там - а вы здесь
    Посему свою "державную" спесь спрячьте куда поглубже

    PS Как смешно и нелепо это звучит: "Ну я же не какая-то русская ... мой язык- он же "державный" в любом регионе. ... мне же должны ... государство мне обязано"
    А второй половине страны значит не обязано? Раз их язык не "державный", а ?

    Националист всегда глуп, смешон и вызывает легкое отвращение - ему недоступны понятия равенства, справедливости, гумманизма и прочие понятия, относящиеся к высшим достижениям человеческой культуры.

    Как они были недоступны какому-то спесивому шляхтичу - который считал что его родословная делает его выше других и дает ему какие-то особые привилегии перед теми, у кого её нет. А сам мог быть при этом пустым местом
    Последний раз редактировалось Alexey_C; 23.02.2011 в 10:11.

  14. Вверх #5354
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Iрися Посмотреть сообщение
    З якої це радості Ви мені пропонуєте до Львова їхати? Моя рідна мова в будь-якому регіоні країни є державною. І це обов'язок держави забеспечити мені навчання моєю рідною мовою в усіх регіонах. Українська мова врешті решт ще не на позиціях угорської, наприклад, а таки державна...

    Угу... ради Вашего личного удобства десятки тысяч студентов Юга и Востока должны учиться на неродном языке - "Патамуштаукраина"(с)Аргумент №2

  15. Вверх #5355
    Постоялец форума Аватар для Предиктор
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Хазарский каганат (бывшая Украина)
    Сообщений
    2,482
    Репутация
    723
    Цитата Сообщение от Alexey_C Посмотреть сообщение
    С такой, что вы - представитель меньшинства в данном регионе.
    А большинство, кто они?
    Черви на народном теле: тело худеет — паразиты волнуются. В.О. Ключевский

  16. Вверх #5356
    Живёт на форуме Аватар для Shcoda
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Российская Империя, Москва/Одесса
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,819
    Репутация
    6311
    Цитата Сообщение от Предиктор Посмотреть сообщение
    А большинство, кто они?
    Украинцы, русские, евреи, болгары, молдаване... для которых родным языком является русский.
    Ну есть такое дело, так исторически сложилось.
    Они не виноваты... Может войдем в их положение, дадим шанс?
    Или все-таки нет?
    Никогда не откладывай на завтра то, что можно сделать послезавтра...

  17. Вверх #5357
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,360
    Репутация
    630
    Цитата Сообщение от Iрися Посмотреть сообщение
    Як не зіпсував нічого? От скасували фінансування зимових видів спорту, звісно ж непогано, особливо у порівннянні з попередниками, які такого собі не дозволяли...
    Опять 25, я ведь Вам уже писал "у двох примірниках" что никакого зимнего спорта в Украине не существует, разве что пару хоккейных клубов и пару секций по биатлону, о каком спорте может идти речь? Нам бы футбол отечественный поднять, для начала. Вот в России зима трескучая, морозы, а ребята и на Евро ездят и на ЧМ и не позоряться, а у нас.....тьфу...противно

  18. Вверх #5358
    Не покидает форум Аватар для Natika
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    25,084
    Репутация
    14896
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Угу... ради Вашего личного удобства десятки тысяч студентов Юга и Востока должны учиться на неродном языке - "Патамуштаукраина"(с)Аргумент №2
    А вы хотите, чтобы оккупанты и дети оккупантов учились на оккупантском языке?
    Не выйдет!
    Титульные будут бороться за свое право учиться в любом районе Украины на родном. Пусть никто (в том числе и местные титульные) на нем в этом месте не разговаривает..
    Пусть страдает обучение и нет ни терминологии, ни учебного материала...
    Пусть студенты и школьники ломают мозги не над физикой и сопроматом, а над переводом с русского (на котором они думают) на украинский (на котором учатся)
    Принципам это не помеха...
    Помеха это здравому смыслу, но то таке...
    /* мерзко хихикает */

  19. Вверх #5359
    Постоялец форума Аватар для Предиктор
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Хазарский каганат (бывшая Украина)
    Сообщений
    2,482
    Репутация
    723
    Цитата Сообщение от Shcoda Посмотреть сообщение
    Может войдем в их положение, дадим шанс?
    Или все-таки нет?
    Дайте шанс, только не "принуждайте к миру"
    Черви на народном теле: тело худеет — паразиты волнуются. В.О. Ключевский

  20. Вверх #5360
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16963
    Цитата Сообщение от Iрися Посмотреть сообщение
    В нас тут тема про Табачника? А він у нас міністр освіти, науки, молоді та спорту.
    Возможно, я не вполне понятно высказался - лично мне не очень понятна передача спортивных дел в образовательное министерство.
    Цитата Сообщение от Iрися Посмотреть сообщение
    З якої це радості Ви мені пропонуєте до Львова їхати?
    Гм... я вот съездил и отучился, и ничего - преподавание (и диплом) на украинском языке.
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]


Ответить в теме
Страница 268 из 602 ПерваяПервая ... 168 218 258 266 267 268 269 270 278 318 368 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения