Газ, нефть и политика

[Фэй]

Дмитрий Медведев хочет убрать RosUkrEnergo из схемы поставок газа на Украину. http://www.newsru.com/finance/16oct2007/medved.html

Его высказывание во многом совпадает с газовой платформой вероятного премьер-министра Украины и политического оппонента Кремля Юлии Тимошенко. Она обещала избавиться от посредников и выстроить прямые отношения с Россией в сфере поставок газа.

Медведев не собирался делать дружественных жестов в адрес Тимошенко, однако отношения "Газпрома" с главой RosUkrEnergo - украинским предпринимателем Дмитрием Фирташем зашли в тупик. А Дмитрий Медведев и раньше высказывался за то, чтобы вторым акционером трейдера наряду с "Газпромом" стал бы "Нафтогаз Украины

Проблемы у Фирташа начались с попытки получить контроль над крупными газовыми запасами в Астраханской области ("Астраханская нефтегазовая компания") и Ненецком автономном округе ("Печоранефтегазпром"). Причем команда не пускать его в эти активы поступила с самого высшего уровня, а за помощь организации сделок всех должностей в "Газпроме" лишился зампред правления и глава "Газпром нефти" Александр Рязанов

В Киеве тем временем обнародовали информацию о том, за счет каких средств будет погашена просроченная задолженность перед "Газпромом" за поставленный газ. "Тайну" источника средств для погашения задолженности "Нафтогаза" вчера раскрыл заместитель секретаря совета национальной безопасности и обороны Юрий Продан.

Большая часть из 929 млн долларов долга поступит в "Нафтогаз Украины" из "Газпрома" в качестве предоплаты за услуги по транзиту. При этом сумма сразу же вернется российскому концерну в счет долга транзитом через газовых посредников - "Укргазэнерго" и RosUkrEnergo. Еще около 200 млн долларов "Нафтогаз" возьмет в кредит

Заявления Медведева, похоже, станут отправной точкой и для выстраивания долгосрочной ценовой политики в отношении Украины. "Мы сделали за последние два года все возможное для того, чтобы ценообразование у наших партнеров по Содружеству независимых государств, и у стран Балтии, и у других государств было построено по одному универсальному принципу - на основе существующей системы определения цен на газ", - сказал первый вице-премьер.

"Этот процесс... мы доведем до конца, даже несмотря на то, что он вызывает некоторое неудовольство у наших партнеров. Но они просто привыкли платить по нерыночным расценкам, по нерыночным тарифам. Но так невозможно", - настаивает Медведев.

[magentis]

Медведев на меня производит впечатление здравого человека. Может и удаться ему реформировать этот Газпром. Хотя Совет Директоров, который он возглавляет это скорее совещательный орган

[Ull9]

К сожалению, газовые расчеты очень непрозрачны. И менять их принцип похоже не хотят и в России, и в Украине (видать завязаны в этом деле "уважаемые" люди).

менять хотят. и помненяют. вот же ссылки выше.

[Tugarin 2007]

Интересно, что скрыто за этой схемой.


Большая часть из 929 млн долларов долга поступит в "Нафтогаз Украины" из "Газпрома" в качестве предоплаты за услуги по транзиту. При этом сумма сразу же вернется российскому концерну в счет долга транзитом через газовых посредников - "Укргазэнерго" и RosUkrEnergo. Еще около 200 млн долларов "Нафтогаз" возьмет в кредит


И почему Продан слил инфу о ней.

[ЛАВАНДА]

Давайте проанализируем, куда и сколько газа у нас идет. Кто-нибудь может ответить, только ли из-за устарелости наших производств у нас потребляется энергоносителей, и в первую очередь – газа, в десятки раз больше на единицу ВВП, чем в той же Польше, находящейся с нами на одном уровне технологического развития? В связи с этим хочется спросить: неужели непонятно, что ценой своей политической зависимости мы в течение добрых пятнадцати лет оплачивали сверхприбыли наших магнатов и олигархов, владельцев всех наших металлургических гигантов? Дешевый газ для Украины – это, прежде всего, никудышный менеджмент производителей, поддерживаемый, с другой стороны, большими дотациями украинских и российских налогоплательщиков в пользу теневого сектора и теневых схем той части экономики и промышленности страны, которая зиждется на экспорте продукции металлургии и химии. Хотя, как ни странно, это и определенная лепта в повышение «конкурентоспособности» нашего производства на международном рынке. Но, как бы ни было, дешевый газ из России консервирует крайне аномальную или даже парадоксальную ситуацию в большом секторе экономики страны. Поэтому очевидно, что такая схема не имеет права на долгую жизнь. При правильной взвешенной политике государства (и правительства в первую очередь) можно спокойно уменьшить потребление газа хотя бы в два раза, в результате чего плата России за транзит газа по украинской территории будет покрывать не 20-25, как сегодня, а все 50-60 процентов стоимости потребленного газа, и мы сможем спокойно переходить на мировые цены.

[ЛАВАНДА]

Не секрет, что и в США, и в Европе, и в Бразилии от 20 до 60% всего, что заливается в бензобаки, имеет растительное происхождение. В основе – восполняемые ресурсы. То, что родит земля под действием солнца, дождя и труда человека. Это так называемый биодизель и простой технический спирт. Производство этого топлива – сплошная выгода. Оно позволит задействовать собственного сельскохозяйственного производителя. Вместе с тем снимается зависимость от транснациональных корпораций: ТНК, Лукойлов и т. д. Резко оздоравливается экологическая ситуация. Вместо вредных выбросов мы будем возвращать природе кислород и водород. Еще 5–7 лет назад производство спирта как энергоносителя было бы экономически невыгодно, но сегодня цена этого топлива (произведенного из картофеля или буряка) уже сравнима с ценой 95-го бензина. И никто не будет держать нас за горло, и ни от кого мы не будем зависеть...

[АТ]

... Вместо вредных выбросов мы будем возвращать природе кислород и водород. ...

Покажите мне топливо, которое при горении выделяет кислород и водород.

PS. Мне почему-то кажется, что замена 95 бензина буряковым самогоном - на такой же степени достоверности.

[Vermout]

во-первых конкретно россия и сама хочет пересмотреть соглашения по газу и убрать посредников

во-вторых общо, персоны с которыми ды договариваешся на важны они были у власти, они могут уйти в оппозицию, важен момент преемственности и признаноя подписанных договоров - он есть.

теперь о темпах роста. да- их надп держать. ну и что? есть предпосылки что темпы уйдут вниз?

Начнем с проблемы фазы. Украина имела по сравнению со всеми странами СНГ наибольшую глубину (65%) и продолжительность падения, о чем, кстати, говорил в выступлении в конгрессе США Р.Оуэн — экс-помощник А.Гора. Наша страна совсем недавно, сравнительно с другими постсоциалистическими странами, вошла в фазу роста, причем, восстановительного, т.е., инерционного. Уже только по этой причине Украине "положено" иметь пока что достаточно высокие темпы роста.

Второй момент, связанный с упомянутым фактором, касается малой материально-стоимостной наполняемости каждого приростного процента. В такой ситуации даже 2-3% (против наших 4%) прироста ВВП в той же Польше оказываются материально куда весомее, чем абсолютный вес нашего. А значит наше отставание от Польши (а также от Чехии, Венгрии и т.д.) даже в условиях превосходящих темпов продолжает быть довольно заметным, если не разительным. Ведь мы отставали от стран Центрально-восточной Европы даже тогда, когда наши темпы развития составляли 6-8%. Нам пока что надо бежать, чтобы сокращать разрывы с теми, кто идет шагом, или даже ползет.

На главный источник разрушения экономики — фискальный метод — наложились и другие, которые усугубили процесс падения. Среди них — реприватизация. Поскольку предприятия из-за политической возни вокруг них начинают разваливаться, они обесцениваются. Экономика исключительно чувствительна к подобным, вроде бы эфемерным, вещам. Реприватизация и оказывается тем не только реальным, но и сюрреалистическим фактором, который все больше будет сводить на нет успехи экономики. Бегство инвесторов, утечка капитала, обесценивание акций, — все это производные именно от реприватизации.

http://rusref.nm.ru/pakhomov.htm

Улл9, в этой статье ты найдёшь ответ на свой вопрос и вообще рекомендую её прочесть всю.

[Ull9]

Покажите мне топливо, которое при горении выделяет кислород и водород.

PS. Мне почему-то кажется, что замена 95 бензина буряковым самогоном - на такой же степени достоверности.

производство биодизеля. если взять выделяемый кислород и потребляемый кислород - то баланс будет нулевым.
если взять выделяемый со2 и потребляемый со2 - то баланс будет нулевым.

[Vermout]

Так ведь это вопрос, который зависит в первую очередь от РФ. Это ведь РФ использует газ для шантажа и создает нестабильность на рынке.
В РФ эта экономическая нестабильность еще выше. Там при Путине тоже позабирали собственность у олигархов Ельцина в пользу олигархов Путина. В Украине никто не посадил Януковича в тюрьму после оранжевой революции. Хотя и надо было и было за что.

все это отчасти верно, только не забывай, что как раз с приходом все того же Путина страну хоть перестало лихорадить. а, это и есть залог медленного роста, но самое главное верного.

[Vermout]

Не секрет, что и в США, и в Европе, и в Бразилии от 20 до 60% всего, что заливается в бензобаки, имеет растительное происхождение. В основе – восполняемые ресурсы. То, что родит земля под действием солнца, дождя и труда человека. Это так называемый биодизель и простой технический спирт. Производство этого топлива – сплошная выгода.

вы наверное не слышали какие разные беды и несёт метод биотоплива. прежде всего вырубка лесов в Бразилии к примеру для посадки рапса. это по вашему выход. я думаю второго поднятие целины Украина не переживёт.

[Ull9]

Улл9, в этой статье ты найдёшь ответ на свой вопрос и вообще рекомендую её прочесть всю.

это статья двухлетней давности.
прости - но не актуальна.

[magentis]

все это отчасти верно, только не забывай, что как раз с приходом все того же Путина страну хоть перестало лихорадить. а, это и есть залог медленного роста, но самое главное верного.

Я не поддерживаю коммунистов, но вчера ехел домой и в машине слушал по "Эхо" выступление Зюганова. Отчасти с ним можно согласится. В настоящее время не происходит качественного скачка в экономике. За счет нефти и газа мы получили временное успокоение. Вроде зарплаты растут, людям деньги платят. Позволить себе больше можем и не задумываемся, что качественно наша экономика еще совершенно не перестроена. Тяжело малому бизнесу, идет концентрация и укрупнение большого.
Хотя понятно, критиковать всегда легче.

[Tugarin 2007]

Давайте проанализируем, куда и сколько газа у нас идет. Кто-нибудь может ответить, только ли из-за устарелости наших производств у нас потребляется энергоносителей, и в первую очередь – газа, в десятки раз больше на единицу ВВП, чем в той же Польше, находящейся с нами на одном уровне технологического развития? В связи с этим хочется спросить: неужели непонятно, что ценой своей политической зависимости мы в течение добрых пятнадцати лет оплачивали сверхприбыли наших магнатов и олигархов, владельцев всех наших металлургических гигантов? Дешевый газ для Украины – это, прежде всего, никудышный менеджмент производителей, поддерживаемый, с другой стороны, большими дотациями украинских и российских налогоплательщиков в пользу теневого сектора и теневых схем той части экономики и промышленности страны, которая зиждется на экспорте продукции металлургии и химии. Хотя, как ни странно, это и определенная лепта в повышение «конкурентоспособности» нашего производства на международном рынке. Но, как бы ни было, дешевый газ из России консервирует крайне аномальную или даже парадоксальную ситуацию в большом секторе экономики страны. Поэтому очевидно, что такая схема не имеет права на долгую жизнь. При правильной взвешенной политике государства (и правительства в первую очередь) можно спокойно уменьшить потребление газа хотя бы в два раза, в результате чего плата России за транзит газа по украинской территории будет покрывать не 20-25, как сегодня, а все 50-60 процентов стоимости потребленного газа, и мы сможем спокойно переходить на мировые цены.

Если потребитель платит, значит готов нести эти расходы(это кол-во газа реально ему нужно). А вот куда уходит остальной газ, вот это вопрос. Схем много... Предположим такую(самую примитивную): существуют поставки в бюджетные организации, за которые расчитываются из бюджета, увеличиваем кол-во "якобы" потребляемого ими газа(раньше это делали с зачетами, только там была еще и завышенная цена поставляемого продукта), а сам газ продаем за границу.

[ЛАВАНДА]

производство биодизеля. если взять выделяемый кислород и потребляемый кислород - то баланс будет нулевым.
если взять выделяемый со2 и потребляемый со2 - то баланс будет нулевым.

я именно рапс имела ввиду-)))

[magentis]

Если потребитель платит, значит готов нести эти расходы(это кол-во газа реально ему нужно). А вот куда уходит остальной газ, вот это вопрос. Схем много... Предположим такую(самую примитивную): существуют поставки в бюджетные организации, за которые расчитываются из бюджета, увеличиваем кол-во "якобы" потребляемого ими газа(раньше это делали с зачетами, только там была еще и завышенная цена поставляемого продукта), а сам газ продаем за границу.

И очень выгодно, кстати. Грех не воспользоваться. Банально все - купил по 130, продал по 230. Ну, естественно, поделился с братскими товарищами из России. Вообщем всем выгодно.

[Vermout]

это статья двухлетней давности.
прости - но не актуальна.

читая эту статью 2 летней давности не вижу разницы с ситуацией на сегодняшний день. перестали иметь место постоянные перетасовки в правительстве, обуздана инфляция и т.д. рост экономики лишь лихорадочно пытается догнать то, что было упущено за 90-е.

— У нас уже начинается финансовый кризис, в том числе, бюджетный. Но народ еще по инерции не теряет иллюзий. В какой-то степени может сработать социальный фактор, например, повышение пенсий и зарплат бюджетникам. Но если все пойдет так, как идет сейчас, то не исключено, что выборы будут выиграны нынешней властью ценой подрыва экономики на годы вперед. Главная беда, что нынешняя власть не только не знает, когда нужно включать тот или иной экономический инструмент. Она и вручную эффективно управлять страной не умеет. А учиться нет ни времени, ни желания.

не правда-ли похоже на нынешние предвыборные обещания !!

[Vermout]

Я не поддерживаю коммунистов, но вчера ехел домой и в машине слушал по "Эхо" выступление Зюганова. Отчасти с ним можно согласится. В настоящее время не происходит качественного скачка в экономике. За счет нефти и газа мы получили временное успокоение. Вроде зарплаты растут, людям деньги платят. Позволить себе больше можем и не задумываемся, что качественно наша экономика еще совершенно не перестроена. Тяжело малому бизнесу, идет концентрация и укрупнение большого.
Хотя понятно, критиковать всегда легче.

я думаю тебе объяснять не нужно, что власть пока действует по принципу "хлеба и зрелищ", нефть и газ это пока обеспечить в состояние. но самое главное мы должны пройти этап монополий и олигополии через который все мировые экономики ещё в 19 веке проходили. ну, тормозим, что поделаешь.

[Ull9]

читая эту статью 2 летней давности не вижу разницы с ситуацией на сегодняшний день. перестали иметь место постоянные перетасовки в правительстве, обуздана инфляция и т.д. рост экономики лишь лихорадочно пытается догнать то, что было упущено за 90-е.
не правда-ли похоже на нынешние предвыборные обещания !!

ну и что, что перестановки в правительстве?
инфляция? она на сегодняшний день меньше чем в россии.
и давай не смотреть два года назад, а сейчас.

статья старая, там пишется что экономика подорвана на годы вперед, а реально через два года после появления этпй статьи, тeмпы роста увеличились.

[Ull9]

я думаю тебе объяснять не нужно, что власть пока действует по принципу "хлеба и зрелищ", нефть и газ это пока обеспечить в состояние. но самое главное мы должны пройти этап монополий и олигополии через который все мировые экономики ещё в 19 веке проходили. ну, тормозим, что поделаешь.

непозволительная роскошь.
нет уже времени раскачиватся, последний вагон стремительно уходит.
посмотрите на соседей. страны балтии, польша. венгрия. китай.