Церковь - это бизнес или служение Богу

[karagan]

(у баптистов ведь все святы? не так ли? дома пьют, матерятся - а в церкви святы!)

Этой фразой вы показали что стоите на одной ступени с Баптистами, потому что (далее следует фраза одного священника):

Истинный Христианин этот тот, с чьим приходом прекращаются споры....

А вы - укрепитель неверующих. )Особенно когда пишете о Баптистах так. Вы готовы ответить за всех баптистов ??? Я могу привести примеры не просто христиан, а Глав Церквей, которые ведут себя по хамски, подло и нагло... )).

Посмотрите внимательно список богатейших религиозных конфессий и вы поймете кто к чему стремится. Этот список нагляден...

[LOVELENA]

Можно найти и ответы у человека уровнем познания Библии выше т.е. у проповедников или священников.

Ну, например, попробуйте найти ответ у проповедников и священников на знаменитое
"И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него."

Ведь Христос учил людей и заповедовал Апостолам идти и учить.. и нам также нести Благую Весть... разве нет? Можно ходить по улицам и проповедовать, а можно и организовывать церкви...

Минуточку! Христос знал и имел полное право учить, и апостолы, может быть, знали. Но даже в том, что они смогли записать, передать, так много разночтений и разнопониманий, что мы, исходя из этого испорченного телефона и своего уровня понимания, которое не есть знание, ходить и проповедовать не имеем никакого права. Знание - это информация + опыт. У нас и информация сомнительная, а уж опыта и того меньше. Вот и строим церкви и религии кто как понял, на любой вкус. Несем весть, кто во что горазд, называя ее при этом благой. Одни слова, смысл которых давно утерян.

[Bogdanmr7]

Неужели у всех христиан излюбленным времяпровождением является осуждение всех инакомыслящих? Рекомендую вам быть полегче с выражениями. У большинства христиан любимое времяпровождение в молитве. Подчеркиваю, у большинства...

А я думал, что у большинства любимое времяпрепровождение заключено в труде, направленном в пользу близкому, а утром и вечером можно помолиться в благодарность за подаренный Господом и с пользой прожитый тобой очередной день.

[Аммиачнег]

Ну, например, попробуйте найти ответ у проповедников и священников на знаменитое
"И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него."


Минуточку! Христос знал и имел полное право учить, и апостолы, может быть, знали. Но даже в том, что они смогли записать, передать, так много разночтений и разнопониманий, что мы, исходя из этого испорченного телефона и своего уровня понимания, которое не есть знание, ходить и проповедовать не имеем никакого права. Знание - это информация + опыт. У нас и информация сомнительная, а уж опыта и того меньше. Вот и строим церкви и религии кто как понял, на любой вкус. Несем весть, кто во что горазд, называя ее при этом благой. Одни слова, смысл которых давно утерян.

При всем уважении, но я не говорил, что нужно лицемерно и громко показушно молиться.... Молиться нужно тихо... В Библии абсолютно правильно написано, ведь это наше обращение к Богу... а рассуждать о Боге нужно вместе... не в толпе а вместе....

Благая Весть заключается в том, что людям нужно рассказывать о том, что есть Христос, что Он нас любит, умер за наши грехи и воскрес! Что мы не сами по себе в этом мире...

[Yakim_НВ]

Истинный Христианин этот тот, с чьим приходом прекращаются споры....

А я уже писал, что грешен, читайте внимательней! Да и спорить не собираюсь - не с кем!

[karagan]

А я думал, что у большинства любимое времяпрепровождение заключено в труде, направленном в пользу близкому, а утром и вечером можно помолиться в благодарность за подаренный Господом и с пользой прожитый тобой очередной день.

Богдан, честно, я ни одного из знакомых не знаю кто молится ....просто так. Без того что мама присмерти...
В этом вся религия.

Как то я слушал выступление по 1+1 программу где выступал какой то парень о новом сатанизме, так вот он дал ответить на 7 вопросов, если половина из них нет- вы тоде сатанизм. Так вот там такие вопросы:

молитесь вы хотя бы раз в день?
ходите в церковь хотя бы раз в неделю?
и так далее...


я так понял что две трети моих друзей и знакомых если не сатанисты (шутя) то не христиане это уж точно...


Сидеть трындеть про библию и попугай горазд. Ток вот я смотрю кроме заученных цитат из библии никто ниче и не вучил более. Причем почему то христиане намного яростнее себя порой ведут нежели представители оппозиции..

Почему так?

[karagan]

А я уже писал, что грешен, читайте внимательней! Да и спорить не собираюсь - не с кем!

"грешен".... Есть такая картинка: Бойтесь Христиан, у них есть бог который все прощает. Если бы вы осознали грех то тут бы не сидели в спорах, а пощли бы лучше библию почитали и богу помолились. А вы как раз как тот баптист: "ну я же сказал что я грешен" .... И что что сказали? Светлее от этого стали? Нет. Такой же погрязший в спорах как и все. Это по христиански?? ))))


Смешно читать после этого ваши посты о религии, вере, боге. А на счет того собираетесь вы спорить или нет- вы уже спорите. Если на этот пост будет тишина, и на все другие посты - да. Тогда вы просто читаете... Да и зачем?

[Yakim_НВ]

А я думал, что у большинства любимое времяпрепровождение заключено в труде, направленном в пользу близкому, а утром и вечером можно помолиться в благодарность за подаренный Господом и с пользой прожитый тобой очередной день.

Написано "непрестанно молитесь", а не непрестанно трудитесь! )))

[Аммиачнег]

Богдан, честно, я ни одного из знакомых не знаю кто молится ....просто так. Без того что мама присмерти...
В этом вся религия.

Как то я слушал выступление по 1+1 программу где выступал какой то парень о новом сатанизме, так вот он дал ответить на 7 вопросов, если половина из них нет- вы тоде сатанизм. Так вот там такие вопросы:

молитесь вы хотя бы раз в день?
ходите в церковь хотя бы раз в неделю?
и так далее...


я так понял что две трети моих друзей и знакомых если не сатанисты (шутя) то не христиане это уж точно...


Сидеть трындеть про библию и попугай горазд. Ток вот я смотрю кроме заученных цитат из библии никто ниче и не вучил более. Причем почему то христиане намного яростнее себя порой ведут нежели представители оппозиции..

Почему так?

а вот христиане которых я знаю молятся больше чем раз в день.... хотя бы просто поблагодарить Бога о том или ином... а не попросить о чем-то... ходят в церковь чаще раза в неделю.....
"яростные христиане" не нужно обобщать... люди все разные....

[Аммиачнег]

грешны абсолютно все люди...
лично я высказываю свое мнение... и свое видение на те или иные вопросы...

[karagan]

а вот христиане которых я знаю молятся больше чем раз в день.... хотя бы просто поблагодарить Бога о том или ином... а не попросить о чем-то... ходят в церковь чаще раза в неделю.....
"яростные христиане" не нужно обобщать... люди все разные....

знаете, если я зайду в церковь то там увижу 100 процентов молящихся.

Потратьте 20 гривен на социальный опрос на улице и вы увидите что эта цифра неумолимо низка.......

[karagan]

грешны абсолютно все люди...
лично я высказываю свое мнение... и свое видение на те или иные вопросы...

никто не сказал что грешны или не грешны.
Топик то о том : бизнес ли церковь или нет

[Yakim_НВ]

а вот христиане которых я знаю молятся больше чем раз в день.... хотя бы просто поблагодарить Бога о том или ином... а не попросить о чем-то... ходят в церковь чаще раза в неделю.....
"яростные христиане" не нужно обобщать... люди все разные....

Я тоже знаю очень много таких христиан, которые молятся много и в Церковь ходят почти каждый день. Слава Богу за это! Но у вас проскользнула мысль, что просить это не правильно? А как же слова Господа?

Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
(Матф.7:7)
Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам.
(Иоан.15:7)
Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна.
(Иоан.16:24)
Желаете — и не имеете; убиваете и завидуете — и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете — и не имеете, потому что не просите.
(Иак.4:2)

[Аммиачнег]

Я тоже знаю очень много таких христиан, которые молятся много и в Церковь ходят почти каждый день. Слава Богу за это! Но у вас проскользнула мысль, что просить это не правильно? А как же слова Господа?

Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
(Матф.7:7)
Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам.
(Иоан.15:7)
2Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна.
(Иоан.16:24)
Желаете — и не имеете; убиваете и завидуете — и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете — и не имеете, потому что не просите.
(Иак.4:2)

Ничего подобного я сказать не хотел... просто наверно немного неправильно мысль сформулировал... вернее было сказать "не только попросить, но и просто поблагодарить..."

[karagan]

Кому как)). Просить и не нужно. Все что вам нужно уже Вам дано. А то чего не дано вы можете добиться сами. Если включите то, чего обычно не включают в молитву верующие ...

[Yakim_НВ]

никто не сказал что грешны или не грешны.
Топик то о том : бизнес ли церковь или нет

Церковь - это собрание людей. В собрании людей, я полагаю, зачастую найдутся и бизнесмены и даже бизнесвумен))))).

[LOVELENA]

При всем уважении, но я не говорил, что нужно лицемерно и громко показушно молиться.... Молиться нужно тихо... В Библии абсолютно правильно написано, ведь это наше обращение к Богу... а рассуждать о Боге нужно вместе... не в толпе а вместе....

Вот видите. А священник какой церкви может согласиться с этим, хотя это одно из важнейших мест Нового Завета? Тот, который ведет длинные многословные службы для большой толпы молящихся? И зачем о Боге рассуждать? Как это? Как можно говорить о том, чего не знаешь?

Благая Весть заключается в том, что людям нужно рассказывать о том, что есть Христос, что Он нас любит, умер за наши грехи и воскрес! Что мы не сами по себе в этом мире...

Т.е. Иисус нес весть о самом себе, чтобы мы просто верили в его существование и делов то? Мне казалось, что она заключается в чем-то типа: "Итак, идите, научите все народы… уча их соблюдать всё, что Я повелел вам".

[Yakim_НВ]

Ничего подобного я сказать не хотел... просто наверно немного неправильно мысль сформулировал... вернее было сказать "не только попросить, но и просто поблагодарить..."

Не хотел, а сказал. Вот так и цепляются к словам.))) Впредь будьте внимательней, плз!

[karagan]

Церковь - это собрание людей. В собрании людей, я полагаю, зачастую найдутся и бизнесмены и даже бизнесвумен))))).

дело не в том кто собрасля в ней. А то - бизнес ли это? Как показала практика - бизнес... Помнится в библии Христос гнал с храмов людей торгующих. А сегодня что ? Он бы сжег те церкви которые стоят, с Мерседесами на дворах)) и толпами нищих. С продажи одного мерседеса Батюшки можно накормить всех нищих Одессы и области)

[Bogdanmr7]

Написано "непрестанно молитесь", а не непрестанно трудитесь! )))

Подмены понятий нет? Подумайте, что станет с мозгами, если непрестанно молиться? Трудиться непрестанно тоже на пользу не пойдет никому. Так что мера нужна во всем. К тому же "какой мерой мерите, такой и вам отмерено будет".