Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 675 из 1057 ПерваяПервая ... 175 575 625 665 673 674 675 676 677 685 725 775 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 13,481 по 13,500 из 21125
  1. Вверх #13481
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    потрясающе.
    сравнить потери от голода с потерями в четырехлетней бойне - это надо иметь надмозг.
    поздравляю, ты вышел на новый уровень.
    дальше только Клоун и Алексей продвинулись.
    Давайте не будем переходить на личности.
    В том то и дело, что фактически эти цифры не сопоставимы.
    В Гражданской войне погибло 13млн. человек.
    http://gazeta.aif.ru/online/aif/1408/18_01

    Потери от голода в РИ
    Можно обратиться к трудам досоветских демографов — к примеру, академика C.А. Новосельского. Он относительно «голодной смертности» в Империи озвучивает единственную цифру: 350 тысяч умерших в голод 1891-92 [22, с. 117]. И всё.
    Тем не менее неизвестно откуда начинают появляться такие данные:
    http://duel.ru/199705/?5_3_2
    По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек.

    http://tr.rkrp-rpk.ru/get.php?2522
    В 1891-1892 году голод в России поразил около 50 миллионов крестьян, в том числе и на Украине, погибло по разным данным до 3 млн человек.

    http://tolstiy-homych.livejournal.com/658034.html?thread=1297778#t1297778
    В целом, можно довольно точно оценить смертность от голода в царской россии в цифру 3-5 процентов от общего числа крестьян ежегодно, и до 10 процентов - в "голодные годы". Иначе говоря - миллион-полтора каждый год, до пяти миллионов - в год голодный

    http://rusanalit.livejournal.com/670363.html?thread=13142683#t13142683
    в РИ случались регулярные голодные годы, когда гибли реально сотни тысяч и даже миллионы
    Разброс данных и отсутствие документальных подтверждений говорит за то, что это фальшивки.


  2. Вверх #13482
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Давайте не будем переходить на личности.
    В том то и дело, что фактически эти цифры не сопоставимы.
    В Гражданской войне погибло 13млн. человек.
    http://gazeta.aif.ru/online/aif/1408/18_01

    Потери от голода в РИ


    Тем не менее неизвестно откуда начинают появляться такие данные:

    Разброс данных и отсутствие документальных подтверждений говорит за то, что это фальшивки.
    он говорит за то, что "смердов" никто толком не считал, вот и все. это считалось нормальным - недостача пары-тройки сотен тысяч "черни" в год.
    а голод в РИ происходил РЕГУЛЯРНО.
    понимаешь разницу между единичным случаем голода 32-33, и голодом через каждые год-два?

  3. Вверх #13483
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Разброс данных и отсутствие документальных подтверждений говорит за то, что это фальшивки.
    Это вы про "доказательства" голодомора? Согласен - разброс данных и отсутствие документальных подтверждений говорит за то, что это фальшивки

  4. Вверх #13484
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    То есть до сих пор считаете, что в царской россии было сыто и нажористо?

    Большинство, повторяю -большинство населения было необразованно, забито, и голодало постоянно! Я уже не говорю об практически полном отсутствии ( в сравнении с "кровавым совком") медпомощи.
    Я согласен, что большинство населения РИ в то время жило плохо, впрочем как и в остальной Европе.
    Однако экономическое развитие России и рост населения шли быстрыми темпами.

    В СССР на пике развития социальные стандарты были, конечно, значительно выше, чем в царской России.
    Но поддерживать такой уровень с середины 80-х годов советский режим оказался неспособным, и это привело к тому, что мы сейчас имеем.

  5. Вверх #13485
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Однако экономическое развитие России и рост населения шли быстрыми темпами.
    .
    До 1913 года, потом было хуже и хуже....А вообще капитализм всегда сопровождается кризисами...Поэтому все надо оценивать вкупе - рост промышленности вел к набору рабочих, оттоку крестьян, уменьшению производства продуктов...

    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Но поддерживать такой уровень с середины 80-х годов советский режим оказался неспособным, и это привело к тому, что мы сейчас имеем.
    Берегли народ, а у народа самосознания не хватало давать высокую производительность.....Вот и был бы уровень.....А распад - явление многофакторное...

  6. Вверх #13486
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Я согласен, что большинство населения РИ в то время жило плохо, впрочем как и в остальной Европе.
    Однако экономическое развитие России и рост населения шли быстрыми темпами.

    В СССР на пике развития социальные стандарты были, конечно, значительно выше, чем в царской России.
    Но поддерживать такой уровень с середины 80-х годов советский режим оказался неспособным, и это привело к тому, что мы сейчас имеем.
    Ничего, что капитализм плющит с завидным постоянством каждые 25-30 лет?

  7. Вверх #13487
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Это вы про "доказательства" голодомора? Согласен - разброс данных и отсутствие документальных подтверждений говорит за то, что это фальшивки
    Не надо вырывать фразу из контекста.
    Разброс в оценках по голодомору, конечно, есть, потому что доступ к первоисточникам практически недоступен.
    Но даже в России признают цифру в 1,5 миллионов человек.
    И это в мирное время в год, когда не было сильной засухи.
    Выводы пусть каждый сделает сам.

  8. Вверх #13488
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    ....................
    Берегли народ, а у народа самосознания не хватало давать высокую производительность.....Вот и был бы уровень.....А распад - явление многофакторное...
    Да, сильно берегли народ и посылали его в Афганистан и на ликвидацию последствий на ЧАЭС без средств защиты.
    Впрочем, это уже другая тема.

  9. Вверх #13489
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Не надо вырывать фразу из контекста.
    Разброс в оценках по голодомору, конечно, есть, потому что доступ к первоисточникам практически недоступен.
    Но даже в России признают цифру в 1,5 миллионов человек.
    И это в мирное время в год, когда не было сильной засухи.
    Выводы пусть каждый сделает сам.

    УЩВ, 25.08.32 р.

  10. Вверх #13490
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Да, сильно берегли народ и посылали его в Афганистан и на ликвидацию последствий на ЧАЭС без средств защиты.
    Впрочем, это уже другая тема.
    Берегли.
    Сейчас гибнет гораздо больше. Без Афгана и ЧАЭС.

  11. Вверх #13491
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Да, сильно берегли народ и посылали его в Афганистан и на ликвидацию последствий на ЧАЭС без средств защиты.
    Впрочем, это уже другая тема.
    Ну, оценка действий задним числом завсегда легче дается...
    Хоть и другая тема...

  12. Вверх #13492
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение


    В СССР на пике развития социальные стандарты были, конечно, значительно выше, чем в царской России.
    Но поддерживать такой уровень с середины 80-х годов советский режим оказался неспособным, и это привело к тому, что мы сейчас имеем.

    Это верно... в середине 80-х пришло новое мЫшление - и процесс пошел... вплоть до августОвских событий...

  13. Вверх #13493
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    В СССР на пике развития социальные стандарты были, конечно, значительно выше, чем в царской России.
    Но поддерживать такой уровень с середины 80-х годов советский режим оказался неспособным, и это привело к тому, что мы сейчас имеем.

    Резко так оказался неспособным. Уже 84 году Москвичи в кредит давать стали. Ну а потом... ускорение, перестройка, гласность...

    Только причем здесь СССР? что шпиона к власти допустил? - так от подобной катастрофы не застрахована ни одна страна...

  14. Вверх #13494
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Берегли.
    Очень даже берегли.Глупо держать болных рабов.

    Поэтому вся теория запланированности голодомора разбивается об один вопрос:
    А зачем Сталину нужен был этот отобранный хлеб ?...ответ прост:отдать тому же самому народу.

  15. Вверх #13495
    Постоялец форума Аватар для Волчок
    Пол
    Мужской
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,052
    Репутация
    996
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Да, сильно берегли народ и посылали его в Афганистан и на ликвидацию последствий на ЧАЭС без средств защиты.
    Впрочем, это уже другая тема.
    Не читайте на ночь журнал "Огонек".Негативно сказывается на критичности мышления.
      Показать скрытый текст
    текст
    -You are gangsters?
    - No, we are Russians...(c)Брат-2

  16. Вверх #13496
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    Очень даже берегли.Глупо держать болных рабов.

    Поэтому вся теория запланированности голодомора разбивается об один вопрос:
    А зачем Сталину нужен был этот отобранный хлеб ?...ответ прост:отдать тому же самому народу.
    Не просто отдать, а обеспечить еще и промышленными товарами, увеличить механизацию села, и еще много чего другого.

  17. Вверх #13497
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    Очень даже берегли.Глупо держать болных рабов.

    Поэтому вся теория запланированности голодомора разбивается об один вопрос:
    А зачем Сталину нужен был этот отобранный хлеб ?...ответ прост:отдать тому же самому народу.
    Вы уважаемый делаете вид, что общаетесь с детьми в детском саду? Украина не Россия, "...ответ прост: отдать тому же самому народу" - глубже мысли вас не посещали?
    Сталин "спал и видел" как укрепить свою власть любой ценой, особенно в республиках, провести коллективизацию, индустриализацию за счет экспорта сельхоз продукции, а так же людских ресурсов, на народ им было полностью наплевать всегда.

    Сталин осуществлял коллективизацию, несмотря на массовое сопротивление, которое началось, когда сначала советская власть пыталась ее внедрить весной 1929 года. Советское руководство прибегало к расстрелам и депортациям в Гулаг, чтобы предотвратить любое противодействия. Однако большое количество советских граждан оказывали сопротивление: казахские кочевники убегали в Китай, украинские фермеры – в Польшу.
    Расстрелы и депортации возобновились и дополнились экономическим принуждением. Частные фермеры облагались налогом, пока не входили в колхоз, а колхозам было разрешено воспользоваться семенным зерном крестьян частников, которое они планировали посеять на следующий год.

    Как только была проведена коллективизация аграрного сектора СССР, начался голод. Лишив крестьян их земли и сделав их де-факто государственными служащими, Москва получила возможность через коллективные хозяйства контролировать людей и все, что они производят.
    В Украине в 1931 году урожай был неудачным. Причин было много: плохие погодные условия, вредители, нехватка поголовья скота после того, как крестьяне предпочитали забить его, а не потерять в колхозе; нехватка тракторов, расстрелы и депортации лучших фермеров, плохое проведение посевной кампании и жатвы, вызванное коллективизацией самой по себе.

    «Как мы можем ожидать построения социалистической экономики, – спросил украинский крестьянин, – когда мы все обречены на голод?» Сейчас, после 20 лет обсуждения советских документов, мы знаем, что в 1932 году Сталин сознательно превратил колективизационный голод в Украине в преднамеренную кампанию политически мотивированного голодомора. Сталин представил неурожай как знак украинского национального сопротивления, которое требует твердости, а не уступок.

    По мере того, как голод распространялся летом, Сталин рафинировал свое объяснение: голод был саботажем, местные коммунисты-активисты были диверсантами, которых защищали высшие властные инстанции, а все вместе они были платными иностранными шпионами. Осенью 1932 года Кремль издал ряд указов, которые гарантировали массовую гибель людей. Один из них отрезал все поставки общинам, которые были не в состоянии сдать свои квоты зерна.

    Между тем коммунисты забирали все продукты питания, которые только могли найти, как вспоминал один крестьянин, «вплоть до последнего зерна», а в начале 1933 года границы Советской Украины были заблокированы таким образом, чтобы голодающие не могли обратиться за помощью.

    Коллективизация отбрасывает длинную тень. Когда нацистская Германия вторглась в западные регионы Советского Союза, немцы оставили колхозы неприкосновенными, справедливо видя в них инструмент, который позволил бы им направить украинские пищевые продукты на свои собственные цели и морить голодом того, кого они захотят.

  18. Вверх #13498
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Вы уважаемый делаете вид, что общаетесь с детьми в детском саду? Украина не Россия, "...
    [/B]
    ну да,как же свидомыту без молитвы.


    Между тем коммунисты забирали все продукты питания, которые только могли найти, как вспоминал один крестьянин, «вплоть до последнего зерна», а в начале 1933 года границы Советской Украины были заблокированы таким образом, чтобы голодающие не могли обратиться за помощью.

    так откуда взялся урожай 34-го ?


    Сталин "спал и видел" как укрепить свою власть любой ценой, особенно в республиках, провести коллективизацию, индустриализацию за счет экспорта сельхоз продукции,
    ну экспортировал он это зерно.Куда дальше деньги пошли ?

  19. Вверх #13499
    Постоялец форума Аватар для Волчок
    Пол
    Мужской
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,052
    Репутация
    996
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Вы уважаемый делаете вид, что общаетесь с детьми в детском саду? Украина не Россия, "...ответ прост: отдать тому же самому народу" - глубже мысли вас не посещали?
    Сталин "спал и видел" как укрепить свою власть любой ценой, особенно в республиках, провести коллективизацию, индустриализацию за счет экспорта сельхоз продукции, а так же людских ресурсов, на народ им было полностью наплевать всегда.
    .................................................. ..
    А вам не доводилось слышать,что плагиат-это нехорошо,и ЧУЖИЕ тексты выделять принято?Или же,сам господин Снайдер пожаловал?
    По-любому, украинские фермеры- это очень сильно.И свидетельствует о знании предмета обоими авторами.
    -You are gangsters?
    - No, we are Russians...(c)Брат-2

  20. Вверх #13500
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    чем то современную Украину напомнило....
    Так як у сучасній Україні (Хвала Богу) ще немає голодомору, то я так міркую, що Вам здалися знайомими паркани та бордюри вздовж вулиць!!
    Але, знову ж таки, Ви маєте рацію, бо якщо взяти до уваги темпи "покращення життя" ще вчора і вже сьогодні, то завтра все можливо...


Ответить в теме
Страница 675 из 1057 ПерваяПервая ... 175 575 625 665 673 674 675 676 677 685 725 775 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения