Результаты опроса: Кто мы такие, русские и украинцы?

Голосовавшие
632. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Один народ, имеющий общие исторические корни.

    339 53.64%
  • Два славянских народа, существующие в истории параллельно.

    265 41.93%
  • Не знаю, но думаю, что сейчас это не имеет значения.

    28 4.43%

Тема: История России и Украины от древних времен до современности.

Ответить в теме
Страница 182 из 372 ПерваяПервая ... 82 132 172 180 181 182 183 184 192 232 282 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3,621 по 3,640 из 7439
  1. Вверх #3621
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Ничего не опровергает. Абсолютно.

    тогда зачем ты ее подчистил?


  2. Вверх #3622
    Мистер Сарказм

    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    60
    Сообщений
    22,582
    Репутация
    17190
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Я не изворачиваюсь и не выворачиваюсь. Оперирую фактами. Если с чем не согласны - приводите также факты и аргументы.
    Что же ты убрал факты о тюрках-украинцах?
    Слава українським українцям української України!

  3. Вверх #3623
    Постоялец форума Аватар для Snook
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Северное побережье Черного моря
    Сообщений
    2,153
    Репутация
    877
    Цитата Сообщение от Grrrrrx Посмотреть сообщение
    Snook - меня интересует в твоей карте татары они то под каким цветом ? если конечно знаешь - напиши .
    Каких татар Вы имеете ввиду - современных тюрков или племена шивэй?
    Цитата Сообщение от Grrrrrx Посмотреть сообщение
    какое отношение Гедеминовичи имеют к Рюриковичам - может имеет а может не имеет ?
    Не имеют -
    ДНК-тест Y-хромосомы представителей династии Рюриковичей.... Теория о том что Рюрик является родственником великого князя литовского Гедимина, не подтвердилась. Хотя обследованные потомки Гедимина и принадлежат к гаплогруппе N1c1, но они не имеют набора из 15 маркёров, присущего Мономахам.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
    Потусторонним вход запрещён!

  4. Вверх #3624
    Постоялец форума Аватар для Snook
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Северное побережье Черного моря
    Сообщений
    2,153
    Репутация
    877
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Где вы видели ненависть в моих постах?

    Кто врал? Я вам что нанимался "каштаны из огня таскать"? Какие хочу цитаты такие и привожу. А ты проверяй. Молодец. Заработал плюсик.



    Я не изворачиваюсь и не выворачиваюсь. Оперирую фактами. Если с чем не согласны - приводите также факты и аргументы.
    Ай маладца. Настоящий хисторик.
    Потусторонним вход запрещён!

  5. Вверх #3625
    Постоялец форума Аватар для Grrrrrx
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,338
    Репутация
    401
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Ничего не опровергает. Абсолютно.
    Ты не опровергаешь а выворачеваешь на изнанку полуправду - или как говорится свою правду - а у нас у каждого своя правда .

    К примеру по моей правде город Москва основан после 1380 г. или даже 1382 г. а вот царство Московское гораздо более древнее образования и татары 1200-1300 годов не клеются не к царству не к городу .

    А вообще тебе лучше поинтересоваться общим устройством мира в котором мы живем - рекомендую Старикова - Национализация рубля .

    Я многое и так знал что там написано но многое узнал впервые - я офигел !

    здесь - http://financepro.ru/economy/11784-starikov-n.-nacionalizacija-rublja.-put-k-svobode.html
    или сразу здесь - http://depositfiles.com/ru/files/4rnem7ysc

    Также рекомендую обратить внимание и на Новую Хронологию - это по истории .
    Краткая интересная статья - http://gorod.tomsk.ru/index-1229650366.php заинтересуешься пиши дам ссылки .
    Последний раз редактировалось Grrrrrx; 17.02.2011 в 16:45.

  6. Вверх #3626
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от biafra Посмотреть сообщение
    Что же ты убрал факты о тюрках-украинцах?
    Интересно было. Не думал что кто-то тут так внимательно бдит. Теперь буду знать.

  7. Вверх #3627
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Где вы видели ненависть в моих постах?
    Ну вот, опять про украинцев Алеша забыл...их не топтали монголы ?....или все проще,их просто не было ?

  8. Вверх #3628
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Интересно было. Не думал что кто-то тут так внимательно бдит. Теперь буду знать.
    детсадовская отмазка, г-н фальсификатор

  9. Вверх #3629
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    Ну вот, опять про украинцев Алеша забыл...их не топтали монголы ?....или все проще,их просто не было ?
    Я не очень понимаю к чему вы это? Я нигде не говорил, что украинцы чистые славяне. Наоборот, всем очевидно, что намешано у украинцев кровей тоже прилично. Я говорил все время о совершенно других вещах. Но вам, очевидно ближе тема расизма, поэтому вы видите то что вас интересует. Я же говорил, о том, что русские(великорусские) князья не противились татарам, а даже напротив старались им угодить и для этого, в частности, выдали хану тех руских князей которые собирались оказать татарам сопротивление.
    Так поступил Александр Невский, выдав своего родного брата и Данилу Галицкого, чем заслужил доверие хана и получил от него ярлык на Владимирский престол. Затем подтвердив свою преданность жестоко "убедил" новгородцев покориться татарам и платить им дань: «оному носа урезаша, а иному очи выимаша». А делалось все это ради одной цели получить от хана право собирать дань с Руси.

  10. Вверх #3630
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    занервничал многоликий лешик, минус влепил
    задело, значит.

  11. Вверх #3631
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Я не очень понимаю к чему вы это? Я нигде не говорил, что украинцы чистые славяне. Наоборот, всем очевидно, что намешано у украинцев кровей тоже прилично. Я говорил все время о совершенно других вещах. Но вам, очевидно ближе тема расизма, поэтому вы видите то что вас интересует. Я же говорил, о том, что русские(великорусские) князья не противились татарам, а даже напротив старались им угодить и для этого, в частности, выдали хану тех руских князей которые собирались оказать татарам сопротивление.
    Так поступил Александр Невский, выдав своего родного брата и Данилу Галицкого, чем заслужил доверие хана и получил от него ярлык на Владимирский престол. Затем подтвердив свою преданность жестоко "убедил" новгородцев покориться татарам и платить им дань: «оному носа урезаша, а иному очи выимаша». А делалось все это ради одной цели получить от хана право собирать дань с Руси.
    во-во....о чем вы ?..к ччему это бесконечное нудотство про невского ? ну было ,ну случилось..допустим..и как это идет в разрез с обычаями и реальностью того времени ? ...как будто весь остальной мир был напичкан только сраведливыми королями и герцогами-демократами..вам например про варфоломеевсую ночь что нибудь известно ?...типо цивилизованная фанция..

  12. Вверх #3632
    Постоялец форума Аватар для Grrrrrx
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,338
    Репутация
    401
    Цитата Сообщение от Snook Посмотреть сообщение
    Каких татар Вы имеете ввиду - современных тюрков или племена шивэй?

    Не имеют -
    Про татар я имел ввиду сколько татарской кровушки в европейцах .

    А имеет не имеет это все таки вопрос - да и как считать . Я сторонник Н\Х я писал и по нашей версии тот человек - которого здесь часто поминают Юрий Боголюбский - Георгий (рюрикович) наследником определил не детей а родственника (там были выборы) - того что обзывают Иван Калита или правильнее Иван Калиф то есть - богом данный или божьей милостью повелитель но это не важно - главное что в данном случае как раз и выходит именно две хромосомные линии .
    То есть у Гадмина он же Джанибек сына Ивана Калиты он же хан Узбек то есть суровый царь другая линия хотя он также и Рюрикович .
    При этом нужно учесть что большинство типа Рюриковичи и Гадиминовичи то есть побочная линия и разобраться сейчас практически не возможно , особенно после петровских реформ - а он вроде все записи по родам забрал и уничтожил ???

    Типа того .

    Старикова читал ? прочти ! Я еще только половину прочел просто в шоке !
    Последний раз редактировалось Grrrrrx; 17.02.2011 в 17:39.

  13. Вверх #3633
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    во-во....о чем вы ?..к ччему это бесконечное нудотство про невского ? ну было ,ну случилось..допустим..и как это идет в разрез с обычаями и реальностью того времени ? ...как будто весь остальной мир был напичкан только сраведливыми королями и герцогами-демократами..вам например про варфоломеевсую ночь что нибудь известно ?...типо цивилизованная фанция..
    Алка, с кем ты пытаешься говорить о логике.
    вот г-н Алехей написал о демократических европейских традициях Новгорода - вече.
    я поинтересовался, а где в Европе в то время был аналог вече?
    ответ - не важно. но традиция и демократическая. и европейская. хоть усрись.

  14. Вверх #3634
    Не покидает форум Аватар для Акулина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,675
    Репутация
    2836
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Вы опять путаете грешное с праведным. В Московии это была не традиция, а единоразовая вынужденная акция. Разницу между традицией и акцией понимаете?
    1. История земских соборов начинается во время правления Ивана IV Грозного. Первый собор состоялся в 1549 г. Соборы, созываемые царской властью — данный период продолжается вплоть до 1584 г.

    2. Начиная со смерти Ивана Грозного и вплоть до падения Шуйского (1584—1610 гг). Это время, когда складывались предпосылки гражданской войны и иностранной интервенции, начинался кризис самодержавия. Соборы выполняли функцию избрания на царство, зачастую становились орудием враждебных России сил.

    3. 1610—1613 гг. Земский собор при ополчениях превращается в верховный орган власти (и законодательной, и исполнительной), решающий вопросы внутренней и внешней политики, соборное уложение. Именно в этот период времени земский собор играл наиболее важную и существенную роль в общественной жизни России.

    4. 1613—1622 гг. Собор действует почти непрерывно, но уже в качестве совещательного органа при царской власти. Решает текущие административные и финансовые вопросы. Царская власть стремится опереться на земские соборы при проведении финансовых мероприятий: сбор пятинных денег, восстановление подорванного хозяйства, ликвидация последствий интервенции и предотвращении новой агрессии со стороны Польши. С 1622 года деятельность соборов прекращается до 1632 года.

    5. 1632—1653 гг. Соборы собираются сравнительно редко, но для решения важных вопросов как внутренней политики: составление Уложения, восстание в Пскове, так и внешней: русско-польские и русско-крымские отношения, присоединение Украины, вопрос об Азове. В этот период активизируются выступления сословных групп, предъявляющих требования правительству, не столько посредством земских соборов, сколько через подаваемые челобитные.

    6. 1653—1684. Значение земских соборов снижается (небольшой взлёт наблюдался в 80-х годах). Последний собор в полном составе собирался в 1653 г. по вопросу о принятии Запорожского Войска в состав Московского государства.
    Может. это Вы что-то путаете или просто не в курсе? Полтора века соборы существовали и собирались. В Московском царстве. А Вы "акция", "акция"...Историю знать надо не по статейкам в газетах и журналах )
    Созыв собора осуществлялся призывной грамотой, послышавшейся от царя известным лицам и местностям. В грамоте содержались вопросы повестки дня, количество выборных. Если количество не было определено, это решало само население.

    Выборы представителей на земские соборы (количество членов не было определено и колебалось от 200 до 500 человек) проходили в уездных городах и в губных станах в форме собраний определенных чинов. Выборные созывались посылкой грамот по городам, которые – со своими уездами – составляли избирательные округа. В проходивших по сословиям выборах могли участвовать лишь те, кто платил налоги в казну, а также люди, несшие службу. По завершении выборов составлялся протокол собрания, который заверялся всеми участвовавшими в выборах. Протокол отсылался в Посольский или Разрядный приказ.
    .....
    Компетенция Земских Соборов была весьма обширна. Ими решались вопросы избрания нового царя на царство (в 1584 году Земский собор избрал Федора Иоановича, в 1682, на последнем соборе, был избран Петр I). Известна роль земских соборов в вопросах кодификации права (Судебник 1550, Соборное Уложение 1649 были приняты Соборами). Соборы ведали также вопросами войны и мира, внутреннего и налогового управления. «церковного устроения» в годы раскола.
    http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/ZEMSKIE_SOBORI.html?page=0,1
    Так что не надо тут ля-ля. И в Москве была демократия )).

  15. Вверх #3635
    Не покидает форум Аватар для Акулина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,675
    Репутация
    2836
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    Алка, с кем ты пытаешься говорить о логике.
    вот г-н Алехей написал о демократических европейских традициях Новгорода - вече.
    я поинтересовался, а где в Европе в то время был аналог вече?
    ответ - не важно. но традиция и демократическая. и европейская. хоть усрись.
    Ага. А Земские Соборы это у него вообще "единоразовая вынужденная акция".
    В Московии это была не традиция, а единоразовая вынужденная акция.
    Что-то измельчали "ура-укрпатриоты"...

  16. Вверх #3636
    Не покидает форум Аватар для Акулина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,675
    Репутация
    2836
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Если Вы нашли между ними сходство, то у Вас богатейшая фантазия!!
    У нее богатейшие знания. Чего и Вам желаю.

  17. Вверх #3637
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от Акулина Посмотреть сообщение
    Может. это Вы что-то путаете или просто не в курсе? Полтора века соборы существовали и собирались. В Московском царстве. А Вы "акция", "акция"...Историю знать надо не по статейкам в газетах и журналах )

    Собор действует почти непрерывно, но уже в качестве совещательного органа при царской власти
    Так что не надо тут ля-ля. И в Москве была демократия )).
    Сами понимаете, что это выглядит смешно. "Совещательный орган при царской власти" - такой и сейчас в Москве есть. И у нас по московскому образцу сейчас переделывают.

  18. Вверх #3638
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Сами понимаете, что это выглядит смешно. "Совещательный орган при царской власти" - такой и сейчас в Москве есть. И у нас по московскому образцу сейчас переделывают.
    чудак морозицца не подетски..несколько веков дикой инквизиции тоже рука москвы ?

  19. Вверх #3639
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    чудак морозицца не подетски..несколько веков дикой инквизиции тоже рука москвы ?
    и абсолютная монархия - тоже изобретение московских извергов.

  20. Вверх #3640
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    чудак морозицца не подетски..несколько веков дикой инквизиции тоже рука москвы ?
    Причем тут инквизиция? А если вы не знаете какое влияние на протяжении веков оказывала Москва на Украину, особенно левобережную, то просто вы "ноль" в истории. И незачем тогда тут комментарии свои вставлять. Сначала приобретите начальные знания.


Ответить в теме
Страница 182 из 372 ПерваяПервая ... 82 132 172 180 181 182 183 184 192 232 282 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения