Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 674 из 1057 ПерваяПервая ... 174 574 624 664 672 673 674 675 676 684 724 774 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 13,461 по 13,480 из 21125
  1. Вверх #13461
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16961
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Кстати, холокост признали только на основе свидетельских показаний или удалось найти подлинники соответствующих директив "об окончательном решении еврейского вопроса"?
    Удалось найти кучу трупов.
    Это так или иначе следует объяснить. Массовое самоубийство в специально отведенных местах прошу не предлагать.
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]


  2. Вверх #13462
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от sklif Посмотреть сообщение
    Удалось найти кучу трупов.
    Это так или иначе следует объяснить. Массовое самоубийство в специально отведенных местах прошу не предлагать.
    Не надо паясничать, если не можете прямо ответить на поставленный вопрос.
    Прочитайте статью в Википедии Холокост - и многое прояснится.

    Быстрое продвижение советских войск на запад принудило эсэсовцев лихорадочно ликвидировать последние гетто и рабочие лагеря и заметать следы совершённых в них преступлений. Специальное подразделение (зондеркоммандо-1005) занималось сожжением трупов на месте массовых расстрелов[21].
    Гитлер сознавал, что совершает преступление против человечества и когда понял, что расплата близко, попытался скрыть следы преступлений.
    Сталину скрывать таким образом следы Голодомора от мировой общественности не понадобилось, так как СССР и так фактически был закрытой зоной. Режим ограничился только засекречиванием документов и запретом упоминать о тех событиях.

    ...После официального закрытия программы уничтожение пациентов, тем не менее, продолжалось, и к 1945 число убитых превысило 200 тыс. человек[43]; кроме того, в период с 1942 по 1945 около миллиона пациентов были замучены голодом в немецких психиатрических больницах.
    Один диктатор воспользовался опытом другого?

  3. Вверх #13463
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Не надо паясничать, если не можете прямо ответить на поставленный вопрос.
    Прочитайте статью в Википедии Холокост - и многое прояснится.


    Гитлер сознавал, что совершает преступление против человечества и когда понял, что расплата близко, попытался скрыть следы преступлений.
    Сталину скрывать таким образом следы Голодомора от мировой общественности не понадобилось, так как СССР и так фактически был закрытой зоной. Режим ограничился только засекречиванием документов и запретом упоминать о тех событиях.



    Один диктатор воспользовался опытом другого?
    Да, Гитлер очень ценил Черчилля.

  4. Вверх #13464
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Один диктатор воспользовался опытом другого?
    надо объяснять разницу между тем, как целенаправленно уморить голодом человека в запертой палате и целые районы и области?

  5. Вверх #13465
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16961
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Не надо паясничать
    Что, аргументы закончились?
    Что тебе непонятно? Есть куча трупов, внятного объяснения нет. Нужно разбираться.
    Дошло?
    Прочитайте статью в Википедии Холокост
    Надписи на заборах тоже читать?
    Иди уже, политбоец, в... педивикию.
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  6. Вверх #13466
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от sklif Посмотреть сообщение
    Что, аргументы закончились?
    Что тебе непонятно? Есть куча трупов, внятного объяснения нет. Нужно разбираться.
    ......................
    Если есть даже один труп, то нужно разбираться.
    Но в 33 году в Харькове не разбирались, а просто вывозили трупы с улиц города.







    http://blog.meta.ua/~eva/posts/i85335/

  7. Вверх #13467
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    удивительно бодрые граждане вокруг умерших, тебе не кажется?

  8. Вверх #13468
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    удивительно бодрые граждане вокруг умерших, тебе не кажется?
    Видимо, эти граждане были прописаны в Харькове и получали пайки.

    Рятуючись від голодної смерті тисячі селян покидали свої села і відправлялися в міста і сусідні республіки, але не знаходили там підтримки і допомоги і масово гинули. Бо в містах теж панував голод, хоч і не такий жорстокий, як на селі, бо робітники і службовці отримували по картках хлібні пайки.

    Органи ДПУ щоденно фіксували величезну кількість померлих від голоду селян, яких підбирали на вулицях міст. Так, в оперативному зведенні на ім’я голови ДПУ УРСР Балицького від 5 червня 1933 р. начальник Харківського обласного відділу ДПУ повідомляв: «Резко увеличилось количество обнаруживаемых и подбираемых на улицах Харькова трупов умерших на почве голода селян. Если за февраль было подобрано таких трупов 431, за март 689, за апрель 477, то май дает за первую декаду 182, за вторую – 300, за третью — 510, итого за май –– 992 трупа. Первые 3 дня июня дают 196 трупов. Для иллюстрации роста людоедства и трупоедства по районам Харьковской области такие данные: на 1 марта — 9 случаев, на 1 апреля — 58, на 1 мая — 132, на 1 июня 221».
    Механiзм творення Голодомору

  9. Вверх #13469
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    507
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    А Ви бажали б, щоб у питаннях голодомору у нас все було, як при СРСР (КПРС)? Десяток років розслідувань, пошуків захованих ними ж документів, а на виході: "Факт на лице, а виновных нет"??
    Непотрібно нам цього, вже є наочний приклад таких розслідувань щодо розстрілу польських вояків... Результат там, як відомо, коливася разом з лінією партії щодо цього питання: від повного визнання і вибачення, до повного заперечення...
    Я хотел бы нормального судебного разбирательства, а не демонстративной отмашки. А как иначе расценивать этот фарс? 31 декабря 2009 СБУ передает 253 (!!!) тома документов в суд. Подарочек под елку. А уже 13 января 2010 суд выносит решение. Лихо они в новогодние праздники рассмотрели 253 тома документов, ага. Прям вот даже салатиков не поели, а все читали и читали...

    Зимбабвийский суд! Самый рациональный суд в мире!

    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Сталину скрывать таким образом следы Голодомора от мировой общественности не понадобилось, так как СССР и так фактически был закрытой зоной. Режим ограничился только засекречиванием документов и запретом упоминать о тех событиях.
    С одной стороны, скрыть подобное событие нереально, с другой стороны, западная пресса не особенно интересовалась голодом в Украине.
    Впрочем западная пресса 1930-х годов содержала некоторые противоречивые материалы о фактах голода в СССР.

    Так, например, публикации о Голодоморе на Украине появились в нацистской Германии [73][74]. Одна из первых публикаций была, в частности, напечатана в газете Фёлькишер Беобахтер (эта газета с 1920 г. являлась органом нацистской NSDAP) [75][76].

    В то же время 10 февраля 1935 года американская «Нью-Йорк таймс» написала: «В германской и австрийской прессе развязана голодоморная пропаганда о несчастных жертвах Советского голода. … некоторые фотографии были сделаны раньше в 1921 году во время голода на Волге. Это излюбленный приём антибольшевистской пропаганды» [77].

    Впервые фотографии жертв массового голода на Украине были опубликованы в 1933 году, в книге «Die Sowjetunion am Abgrund! Dr.-Ing. A. Laubenheimer». В 1946 г. эта книга была запрещена в советской зоне оккупации Германии [78] как издание, содержащее антисемитскую[79] пропаганду.

    В 1935 году несколько фотографий о голоде в СССР опубликовал журнал «Тайм», с оговоркой, что «Such pictures prove nothing, since almost any picture could be made to lie. Такие фотографии ничего не доказывают, так как практически любую фотографию можно заставить лгать»
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  10. Вверх #13470
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Видимо, эти граждане были прописаны в Харькове и получали пайки.


    Механiзм творення Голодомору
    это не украинцы, явно.
    это насмехающиеся над загеноциденными москали.

  11. Вверх #13471
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33443
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    это не украинцы, явно.
    это насмехающиеся над загеноциденными москали.
    Може Ви й маєте рацію!!!
    Бо були і ті, кого морили голодом, і ті хто їх морив...
    Доречі, раз в Одесі мені одна тьотя Хайка стверджувала, що ніякого голодомору не було, бо в магазинах вона навіть ікру бачила на прилавках у вільному продажу... Так що, що й кому...

  12. Вверх #13472
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Може Ви й маєте рацію!!!
    Бо були і ті, кого морили голодом, і ті хто їх морив...
    Доречі, раз в Одесі мені одна тьотя Хайка стверджувала, що ніякого голодомору не було, бо в магазинах вона навіть ікру бачила на прилавках у вільному продажу... Так що, що й кому...
    первый пошел

  13. Вверх #13473
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Если есть даже один труп, то нужно разбираться.
    Но в 33 году в Харькове не разбирались, а просто вывозили трупы с улиц города.







    http://blog.meta.ua/~eva/posts/i85335/
    чем то современную Украину напомнило....

  14. Вверх #13474
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    чем то современную Украину напомнило....
    Да, и в современной Украине есть случаи голодной смерти, к сожалению.
    Но это единичные случаи.
    А тогда счет шел на тысячи и миллионы.

  15. Вверх #13475
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    А тогда счет шел на тысячи и миллионы.
    Как и в царское время...Советская власть не волшебная, чтобы исправить ситуацию в одно мгновение...

  16. Вверх #13476
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Да, и в современной Украине есть случаи голодной смерти, к сожалению.
    Но это единичные случаи.
    А тогда счет шел на тысячи и миллионы.
    знаете ,бомжа у мусорного бака я впервые увидел в свободной Украине...свои первые тридцать лет я их наблюдал только по телевизору в передаче "Международная панорама"..

    от чего гнэнька освободилась так это от ответственности перед собственными гражданами...Героям Слава !

  17. Вверх #13477
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Как и в царское время...Советская власть не волшебная, чтобы исправить ситуацию в одно мгновение...
    По этому поводу есть хорошая статья - «Голод» в Российской Империи

    В первые годы советской власти было принято ругать царский режим, однако о голоде в РИ тогда почти не упоминали, потому что те потери были значительно ниже в сравнении с потерями от революций и гражданской войны. События были свежи в народной памяти, и пропаганда бы здесь не сработала.
    О голодающих в царской России вспомнили, когда стало невозможным замалчивать правду о Голодоморе 32-33 годов и понадобилось хотя бы создать иллюзию, что голодоморы с миллионами жертв случались и раньше.
    Мы это уже обсуждали.
    https://forumodua.com/showthread.php?t=108749&p=16650518&viewfull=1#post16650518

  18. Вверх #13478
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    По этому поводу есть хорошая статья - «Голод» в Российской Империи

    В первые годы советской власти было принято ругать царский режим, однако о голоде в РИ тогда почти не упоминали, потому что те потери были значительно ниже в сравнении с потерями от революций и гражданской войны. События были свежи в народной памяти, и пропаганда бы здесь не сработала.
    О голодающих в царской России вспомнили, когда стало невозможным замалчивать правду о Голодоморе 32-33 годов и понадобилось хотя бы создать иллюзию, что голодоморы с миллионами жертв случались и раньше.
    Мы это уже обсуждали.
    https://forumodua.com/showthread.php?t=108749&p=16650518&viewfull=1#post16650518
    потрясающе.
    сравнить потери от голода с потерями в четырехлетней бойне - это надо иметь надмозг.
    поздравляю, ты вышел на новый уровень.
    дальше только Клоун и Алексей продвинулись.

  19. Вверх #13479
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    знаете ,бомжа у мусорного бака я впервые увидел в свободной Украине...свои первые тридцать лет я их наблюдал только по телевизору в передаче "Международная панорама"..

    от чего гнэнька освободилась так это от ответственности перед собственными гражданами...Героям Слава !
    Бомжи у мусорных баков есть практически в каждой стране, даже в самых процветающих.
    Однако число желающих попасть туда на ПМЖ от этого не уменьшается.
    А то что нынешние правительства и у нас, и в России антинародны - я согласен.

  20. Вверх #13480
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Мы это уже обсуждали.
    То есть до сих пор считаете, что в царской россии было сыто и нажористо?

    Большинство, повторяю -большинство населения было необразованно, забито, и голодало постоянно! Я уже не говорю об практически полном отсутствии ( в сравнении с "кровавым совком") медпомощи.


Ответить в теме
Страница 674 из 1057 ПерваяПервая ... 174 574 624 664 672 673 674 675 676 684 724 774 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения