История России и Украины от древних времен до современности.

[Snook]

Сообщение от pit23 Русь Леша, была государством Рюриковичей. Никаких Рюриковичей в ВКЛ не было.

Бред это, Питюня.

Отдалёнными потомками Рюрика по женской линии являются все современные монархи Европы, несколько американских президентов

Это полный и всеобъемлющий "пушной северный зверек".
Сейчас нам начнут доказывать:
1. что в Киевской Руси была "демократия европейского типа" (правда, что это такое, применительно к IX - XIII векам, пан Алекс объяснить не может),
2. что Рюриковичи так, мимо проходили (правда ни одного князя - не Рюрикавича во времена Киевской Руси назвать не сможет),
3. что Владимиро-Суздальские, а затем Московские князья никакого отношения к Руси не имели, а вот Гедеминовичи - это ДА (правда какое отношение Гедеминовичи имеют к Рюриковичам опять объяснить не сможет, наверное, главное, шо не москали).
Про "женскую линию" - особо понравилось про американских президентов. Эти точно рюськие, а еще один руський Рюрикович - Черчель, тоже к Киевской Руси наипрямейшее отношение имеет.
Даааа, понеслась околесица на дрожжах. Продолжайте пан Алекс, на Вас смотрит все прогрессивное человечество.

[Snook]

Тюбетейка хана Узбєка

Тюбетейка хана Узбєка. Була перероблена у Московському ханстві на „шапку Мономаха”. "До бухарської золотої філігранної тюбетейки Іван I Калита наказав припасувати соболину смушку, приклепати самоцвіти та нагорі приладнати хрест. І вийшов дуже гарний “вінець” державний, яким вінчали на велике князівство московське, а там — і на царство московське. А саму золоту філігранну тюбетейку Іван I одержав із рук свого покровителя — золотоординського хана Узбека. За що ж хитрий і меткий азіят зробив своєму васалові цей розкішний дарунок? Та за допомогу в боротьбі проти непокірних православних людей... з часом саморобний вінець став найголовнішим символом самодержавности в Московії.

Ну, судя по всему ,бредоносец Рудицький лично присутствовал при ее изготовлении.

[Zaratustra]

Князь Никола́й Сергеевич Трубецко́й (4 апреля 1890, Москва — 25 июня 1938, Вена) — выдающийся русский лингвист, известен также как философ и публицист евразийского направления.
Принадлежал к аристократическому роду, восходящему к Гедимину. Сын князя С. Н. Трубецкого (ректор Московского университета) и племянник князя Е. Н. Трубецкого, известных русских философов, брат писателя и мемуариста князя В. С. Трубецкого (Владимира Ветова).

Вот что он писал:

Восточнославянские племена занимали первоначально лишь незначительную часть той громадной территории, которую занимает современная Россия. Славяне заселяли первоначально только небольшую западную часть этой территории, речные бассейны, связующие Балтийское море с Черным. Вся прочая, большая часть территории современной России была заселена преимущественно теми племенами, которые принято объединять под именем "туранских" или "урало-алтайских". В истории всей названной географической области эти туранские племена играли первоначально гораздо более значительную роль, чем восточнославянские, русские племена. Даже в так называемый домонгольский период туранские государства в пределах одной Европейской России (царство волжско-камских болгар и царство Хазарское) были гораздо значительнее варяжско-русского. Само объединение почти всей территории современной России под властью одного государства было впервые осуществлено не русскими славянами, а туранцами-монголами. Распространение русских на Восток было связано с обрусением целого ряда туранских племен, сожительство русских с туранцами проходит красной нитью через всю русскую историю.
Если сопряжение восточного славянства с туранством есть основной факт русской истории, если трудно найти великорусса, в жилах которого так или иначе не текла бы и туранская кровь, то совершенно ясно, что для правильного национального самопознания нам, русским, необходимо учитывать наличность в нас туранского элемента, необходимо изучать наших туранских братьев. Между тем до сих пор мы мало заботились об этом: мы склонны были всегда выдвигать наше славянское происхождение, замалчивая наличность в нас туранского элемента, даже как будто стыдясь этого элемента. С этим предрассудком пора покончить. Как всякая предвзятость, он мешает правильному самопознанию, а правильное самопознание есть не только долг всякой личности, но и непременное условие разумного существования всякой личности, в том числе и нации, понимаемой также как своего рода личность.

Задумайтесь русские над словами русского князя и философа.

Московское государство возникло благодаря татарскому игу. Московские цари, далеко не закончив еще "собирания Русской земли", стали собирать земли западного улуса Великой монгольской монархии: Москва стала мощным государством лишь после завоевания Казани, Астрахани и Сибири. Русский царь явился наследником монгольского хана. "Свержение татарского ига" свелось к замене татарского хана православным царем и к перенесению ханской ставки в Москву. Даже персонально значительный процент бояр и других служилых людей московского царя составляли представители татарской знати. Русская государственность в одном из своих истоков произошла из татарской, и вряд ли правы те историки, которые закрывают глаза на это обстоятельство или стараются преуменьшить его значение"

[Cetus]

Британская корона - перелицованная тюбетейка, украшенная драгоценностями отворованными в юго-восточной Азии....

[Bivaliu]

Британская корона - перелицованная тюбетейка, украшенная драгоценностями отворованными в юго-восточной Азии....

Если Вы нашли между ними сходство, то у Вас богатейшая фантазия!!

[Че Бурашка]

Если Вы нашли между ними сходство, то у Вас богатейшая фантазия!!

а между головными уборами чуть выше ты нашел сходство?

[Zaratustra]

а между головными уборами чуть выше ты нашел сходство?

Там и сходства больше и ничего нет странного и удивительного в том что Золоторордынский хан делал подарки московским князьям(или ханам). Да и вообще взаимосвязь Московии и Татарии очевидна. А причем к тюбетейке британская корона?

[Lexa2007]

Там и сходства больше

  Показать скрытый текст

А здесь - еще больше...)))

[Snook]

Князь Никола́й Сергеевич Трубецко́й (4 апреля 1890, Москва — 25 июня 1938, Вена) — выдающийся русский лингвист, известен также как философ и публицист евразийского направления.
Принадлежал к аристократическому роду, восходящему к Гедимину. Сын князя С. Н. Трубецкого (ректор Московского университета) и племянник князя Е. Н. Трубецкого, известных русских философов, брат писателя и мемуариста князя В. С. Трубецкого (Владимира Ветова).
Вот что он писал:

Восточнославянские племена занимали первоначально лишь незначительную часть той громадной территории, которую занимает современная Россия. Славяне заселяли первоначально только небольшую западную часть этой территории, речные бассейны, связующие Балтийское море с Черным. Вся прочая, большая часть территории современной России была заселена преимущественно теми племенами, которые принято объединять под именем "туранских" или "урало-алтайских". В истории всей названной географической области эти туранские племена играли первоначально гораздо более значительную роль, чем восточнославянские, русские племена. Даже в так называемый домонгольский период туранские государства в пределах одной Европейской России (царство волжско-камских болгар и царство Хазарское) были гораздо значительнее варяжско-русского. Само объединение почти всей территории современной России под властью одного государства было впервые осуществлено не русскими славянами, а туранцами-монголами. Распространение русских на Восток было связано с обрусением целого ряда туранских племен, сожительство русских с туранцами проходит красной нитью через всю русскую историю.
Если сопряжение восточного славянства с туранством есть основной факт русской истории, если трудно найти великорусса, в жилах которого так или иначе не текла бы и туранская кровь, то совершенно ясно, что для правильного национального самопознания нам, русским, необходимо учитывать наличность в нас туранского элемента, необходимо изучать наших туранских братьев. Между тем до сих пор мы мало заботились об этом: мы склонны были всегда выдвигать наше славянское происхождение, замалчивая наличность в нас туранского элемента, даже как будто стыдясь этого элемента. С этим предрассудком пора покончить. Как всякая предвзятость, он мешает правильному самопознанию, а правильное самопознание есть не только долг всякой личности, но и непременное условие разумного существования всякой личности, в том числе и нации, понимаемой также как своего рода личность

.
Задумайтесь русские над словами русского князя и философа.

Ай, яяй, пан Алекс, врать нехорошо. Вот, что в действительности писал Трубецко́й (жирным выделен фрагмент о котором пан Алекс скромно умолчал)

Восточнославянские племена занимали первоначально лишь незначительную часть той громадной территории, которую занимает современная Россия. Славяне заселяли первоначально только небольшую западную часть этой территории, речные бассейны, связующие Балтийское море с Черным. Вся прочая, большая часть территории современной России была заселена преимущественно теми племенами, которые принято объединять под именем "туранских" или "урало-алтайских". В истории всей названной географической области эти туранские племена играли первоначально гораздо более значительную роль, чем восточнославянские, русские племена. Даже в так называемый домонгольский период туранские государства в пределах одной Европейской России (царство волжско-камских болгар и царство Хазарское) были гораздо значительнее варяжско-русского. Само объединение почти всей территории современной России под властью одного государства было впервые осуществлено не русскими славянами, а туранцами-монголами. Распространение русских на Восток было связано с обрусением целого ряда туранских племен, сожительство русских с туранцами проходит красной нитью через всю русскую историю. Если сопряжение восточного славянства с туранством есть основной факт русской истории, если трудно найти великорусса, в жилах которого так или иначе не текла бы и туранская кровь, и если та же туранская кровь (от древних степных кочевников) в значительной мере течет и в жилах малороссов, то совершенно ясно, что для правильного национального самопознания нам, русским, необходимо учитывать наличность в нас туранского элемента, необходимо изучать наших туранских братьев. Между тем до сих пор мы мало заботились об этом: мы склонны были всегда выдвигать наше славянское происхождение, замалчивая наличность в нас туранского элемента, даже как будто стыдясь этого элемента. С этим предрассудком пора покончить. Как всякая предвзятость, он мешает правильному самопознанию, а правильное самопознание есть не только долг всякой личности, но и непременное условие разумного существования всякой личности, в том числе и нации, понимаемой также как своего рода личность.

- http://gumilevica.kulichki.net/TNS/tns06.htm
И еще, пан Алекс, статью надо полностью читать, а то так и будете периодически в луже сидеть. Вот. что подразумевал Трубецкой под

территории, которую занимает современная Россия.

Теперь Россия вышла из него, но уже в новом виде - в виде "СССР".

И шо то мне подсказывает, что УССР в 1925 году (момент написания статьи) в СССР уже входила.
Жду с нетерпением продолжения сериала. Удачи.

[ALKA]

Ай, яяй, пан Алекс, врать нехорошо. Вот, что в действительности писал Трубецко́й (жирным выделен фрагмент о котором пан Алекс скромно умолчал)
- http://gumilevica.kulichki.net/TNS/tns06.htm
И еще, пан Алекс, статью надо полностью читать, а то так и будете периодически в луже сидеть. Вот. что подразумевал Трубецкой под

:

то есть Алоша уже занимается дешевыми подчистками ?...мдя,хысторик-монголовед.

[biafra]

то есть Алоша уже занимается дешевыми подчистками ?...мдя,хысторик-монголовед.

Алексей занимается этническими подчистками.

[Zaratustra]

то есть Алоша уже занимается дешевыми подчистками ?...мдя,хысторик-монголовед.

Алексей занимается этническими подчистками.

Что меняет эта фраза?

[Grrrrrx]

Это полный и всеобъемлющий "пушной северный зверек".
Сейчас нам начнут доказывать:
1. что в Киевской Руси была "демократия европейского типа" (правда, что это такое, применительно к IX - XIII векам, пан Алекс объяснить не может),
2. что Рюриковичи так, мимо проходили (правда ни одного князя - не Рюрикавича во времена Киевской Руси назвать не сможет),
3. что Владимиро-Суздальские, а затем Московские князья никакого отношения к Руси не имели, а вот Гедеминовичи - это ДА (правда какое отношение Гедеминовичи имеют к Рюриковичам опять объяснить не сможет, наверное, главное, шо не москали).
Про "женскую линию" - особо понравилось про американских президентов. Эти точно рюськие, а еще один руський Рюрикович - Черчель, тоже к Киевской Руси наипрямейшее отношение имеет.
Даааа, понеслась околесица на дрожжах. Продолжайте пан Алекс, на Вас смотрит все прогрессивное человечество.

Snook - меня интересует в твоей карте татары они то под каким цветом ? если конечно знаешь - напиши .


какое отношение Гедеминовичи имеют к Рюриковичам - может имеет а может не имеет ?
Гедимин - Ге_ди_мин - Жа_ни_бек - Джанибек . Дык у этих товарищей одно имя .
Учти один собрался в поход и умер в 1341 г. его спалили - то есть концы в воду . Второй всплыл в 1342 после сурового наведения порядка как хан Золотой Орды . Так может ни кто не умирал по дороге - а просто после смерти царя наследник занял трон ?
Напомню после многих и долгих лет жизни в 1340 г. приказали долго жить - товарищи хан Узбек и Иван Килита (странная история долго жили и вдруг бац - все вместе) .
Всплыл также - Симеон Гордый но ярлык он типа получил в 1340 а Джанибек занял трон - (разобрался с сепаратистами) в 1342 г. нистыковачка .

[ALKA]

Что меняет эта фраза?

а то что я уже 100-й раз спрашиваю,и где место украинского народа в потоке вашего монголоненавистнеческого бреда ? в ответ в 100-й раз тишина...

[Snook]

Что меняет эта фраза?

Что "задуматься над словами русского князя и философа" надо не только русским.
И вообще - ВРАТЬ НЕХОРОШО.

[biafra]

Что меняет эта фраза?

Ты же как носок наизнанку выворачиваешься, чтобы русских из славян вычистить, нет?

[Че Бурашка]

Что меняет эта фраза?

буквально все, и опровергает все твои утверждения.
иначе ты бы ее не подчистил, согласись?

[Zaratustra]

а то что я уже 100-й раз спрашиваю,и где место украинского народа в потоке вашего монголоненавистнеческого бреда ? в ответ в 100-й раз тишина...

Где вы видели ненависть в моих постах?

Что "задуматься над словами русского князя и философа" надо не только русским.
И вообще - ВРАТЬ НЕХОРОШО.

Кто врал? Я вам что нанимался "каштаны из огня таскать"? Какие хочу цитаты такие и привожу. А ты проверяй. Молодец. Заработал плюсик.

Ты же как носок наизнанку выворачиваешься, чтобы русских из славян вычистить, нет?

Я не изворачиваюсь и не выворачиваюсь. Оперирую фактами. Если с чем не согласны - приводите также факты и аргументы.

[Zaratustra]

буквально все, и опровергает все твои утверждения.
иначе ты бы ее не подчистил, согласись?

Ничего не опровергает. Абсолютно.

[Че Бурашка]

Я не изворачиваюсь и не выворачиваюсь. Оперирую фактами. Если с чем не согласны - приводите также факты и аргументы.

да видели, ловко оперируешь.