История России и Украины от древних времен до современности.

[Snook]

Слушай отстань,

Перебьешься.

не засирай тему.

"Засирание" темы это, в первую очередь, икрометание портретом Боголюбского, сбор и выставление тут всякой помойки, начиная от опусов студентки 2-го курса и заканчивая бреднями Белинского и иже с ним.

Из моих слов не следует, что в Голландии было Вече.

Так кажется не только мне. Просто я довел проблему до абсурда.

Если тебе так кажется - это твои проблемы с логикой и только.

Проблемы не у меня с логикой, а у Вас с неумением излагать даже простейшие мысли.
На сегодня все, пора баиньки, всем спокойной ночи!

[Zaratustra]

Вече (общеславянское; от славянского вѣтъ — совет) — народное собрание в древней и средневековой Руси — и во всех народах славянского происхождения, до образования государственной власти раннефеодального общества — для обсуждения общих дел и непосредственного решения насущных вопросов общественной, политической и культурной жизни; одна из исторических форм прямой демократии на территории славянских государств. Участниками веча могли быть «мужи» — главы всех свободных семейств сообщества (племени, рода, поселения, княжества). Их права на вече могли быть равными либо различаться в зависимости от социального статуса.

Новгородское Вече

Псковское Вече

Полностью уничтоженная деспотичной азиатской Московией европейская демократическая традиция на Руси!

Очевидно, что, усиливаясь и завоевывая новые пространства, основанная Москва не выглядела для современников полномочным и тем более полноценным представителем Руси – тогда хорошо помнили, что Русь изначально была не Московской, а Киевской, о чем напомнил недавно пастве XXI века с неожиданной точностью патриарх Кирилл, назвав Киев «нашим общим Иерусалимом».

Перефразируя известный современный политический оборот, можно сказать: Москва – не Русь. Все московские князья традиционно агрессивно относились к политическим осколкам традиции Киевской Руси, органической частью которой были Новгород и Псков, и всячески противодействовали развитию на подконтрольных им территориях древнерусских и тесно, в том числе кровно, связанным с ними изначально европейских (в первую очередь скандинавских и других балтийских) политических и культурных традиций.

[VikZu]

Дорогой ты мой, я же написал, что мы - Русь и были духовным центром Европы в то время. И наши руские традиции стали частью европейских. А нас поработила азиатская Московия.

Так определитесь наконец! Вы Русь или Украина? Если Русь то называть вас должно русский или руський, но почему то вы украинец...

[Zaratustra]

Так определитесь наконец! Вы Русь или Украина? Если Русь то называть вас должно русский или руський, по почему то вы украинец...

Потому что русскими и Россией самоназвались московиты, в то время когда Русь была под властью Великого княжества Литовского, чтобы претендовать потом на нашу землю. Поэтому чтобы не путать себя с московитами-русскими мы называем себя украинцами.

[VikZu]

Потому что русскими и Россией самоназвались московиты, в то время когда Русь была под властью Великого княжества Литовского. Поэтому чтобы не путать себя с московитами-русскими мы называем себя украинцами.

А чего же вы раньше не самоназвались, а вас как обозвали поляки окраинцами (украинцами) так вы и с радостью, рабски приняли унижающее имя...

[Zaratustra]

А чего же вы раньше не самоназвались, а вас как обозвали поляки окраинцами (украинцами) так вы и с радостью, рабски приняли унижающее имя...

Как появилось самостоятельное государство - так и назвались. И гордимся. А то что вы пытаетесь нас унизить, говорит лишь о вашем душевном неравновесии.

[Акулина]

Полностью уничтоженная деспотичной азиатской Московией европейская демократическая традиция на Руси!

А Земские соборы как раз в Москве созывались. Все слои общества. Даже царя избирали. Европе такая демократия в те времена и не снилась даже.
ЗЫ. Алекс, Вы мазохист? Вас тут чмырят за глупость. Неужели нравится?

[pit23]

Потому что русскими и Россией самоназвались московиты, в то время когда Русь была под властью Великого княжества Литовского, чтобы претендовать потом на нашу землю. Поэтому чтобы не путать себя с московитами-русскими мы называем себя украинцами.

Во времена ВКЛ никаких ураинцев и в помине не было. В то время вас называли черкассы. И какое , тюрские мигранты черкассы, имеют отношение к Руси ? Только тем что посилились вместе с татарами на землях уничтоженного монголами Киевского и Черниговского княжеств ? Русь Леша, была государством Рюриковичей. Никаких Рюриковичей в ВКЛ не было. Не примазывайся к Руси Леша.

[pit23]

Как появилось самостоятельное государство - так и назвались. И гордимся. А то что вы пытаетесь нас унизить, говорит лишь о вашем душевном неравновесии.

А можно уточнить когда появилось самостоятельное государство ?

[Акулина]

Потому что русскими и Россией самоназвались московиты, в то время когда Русь была под властью Великого княжества Литовского, чтобы претендовать потом на нашу землю. Поэтому чтобы не путать себя с московитами-русскими мы называем себя украинцами.

В те времена и без названия можно было претендовать )). Хватит выдумывать.

[Акулина]

Во времена ВКЛ никаких ураинцев и в помине не было. В то время вас называли черкассы. И какое , тюрские мигранты черкассы, имеют отношение к Руси ? Только тем что посилились вместе с татарами на землях уничтоженного монголами Киевского и Черниговского княжеств ? Русь Леша, была государством Рюриковичей. Никаких Рюриковичей в ВКЛ не было. Не примазывайся к Руси Леша.

Согласна со всем, кроме того, что Русь это только Рюриковичи. Гедиминовичи - это тоже русы. И ВКЛ - это большая часть русских княжеств.

[pit23]

Согласна со всем, кроме того, что Русь это только Рюриковичи. Гедиминовичи - это тоже русы. И ВКЛ - это большая часть русских княжеств.

Гедеминовичи - это современные белоруссы. Да, вышли они из русских княжеств, но с принятием католичества и династического союза с Польшей ( кревская уния 1385 год )утратили какое либо право на Русь.

[Акулина]

Гедеминовичи - это современные белоруссы. Да, вышли они из русских княжеств, но с принятием католичества и династического союза с Польшей ( кревская уния 1385 год )утратили какое либо право на Русь.

Вообще я не о праве на Русь. Я о том, что она большой была

[pit23]

Вообще я не о праве на Русь. Я о том, что она большой была

Была большой. Согласен. И сейчас не маленькая. Что касается, о праве на Русь, то это я просто напомнил тут одному завравшемуся укропатриоту, что к Руси он вместе с ВКЛ отношение имеет весьма опосредованное.

[Дзержинский]

Соглашусь, что возможно правильнее употреблять термин "оккупировала". А по поводу кто где сидел и родился - это уже из области фантастики.

Добро не будем, о том кто где крестился, и женился.
Я вам кое-что хочу показать:



Согласитесь - неплохие цифры. А сегодня гордитесь страной?

[Че Бурашка]

Алешка живчик. все ему ни по чем.
даже зорким глазом Гренландию умудрился разглядать на карте, заканчивающейся Исландией.
"он слышит голоса"

[Lexa2007]

Можешь не извиняться. Мне глубоко начхать на твои юношеские комплексы. Это тема об истории и я о ней и говорю. Разница между руськім народом, т. е. народом населявшим Киевскую Русь и русским(великорусским) народом, такая же как между англичанами и американцами.

Ни разу не слышал, чтобы англичане утверждали, шо первый президент США был индейцем...

[Lexa2007]

Ха... оказывается знаменитое новгородское вече не слишком отличалось от нынешних горсоветов:

на самом новгородском городском вече согласно археологическим данным помещался далеко не весь город, а лишь 300—500 его представителей — по В. Л. Янину те самые упомянутые в ганзейском донесении 1331 «300 золотых поясов».

Собирались "уважаемые" люди и перетирали накопившиеся вопросы...

А толпы, изображаемые художниками - это

сборища, рыночные собрания служили местом всенародных сборов для объявления вечевого решения

Где-то так...

[Zaratustra]

А Земские соборы как раз в Москве созывались. Все слои общества. Даже царя избирали. Европе такая демократия в те времена и не снилась даже.
ЗЫ. Алекс, Вы мазохист? Вас тут чмырят за глупость. Неужели нравится?

Вы опять путаете грешное с праведным. В Московии это была не традиция, а единоразовая вынужденная акция. Разницу между традицией и акцией понимаете?

[Zaratustra]

Во времена ВКЛ никаких ураинцев и в помине не было. В то время вас называли черкассы. И какое , тюрские мигранты черкассы, имеют отношение к Руси ? Только тем что посилились вместе с татарами на землях уничтоженного монголами Киевского и Черниговского княжеств ? Русь Леша, была государством Рюриковичей. Никаких Рюриковичей в ВКЛ не было. Не примазывайся к Руси Леша.

Бред это, Питюня.

Отдалёнными потомками Рюрика по женской линии являются все современные монархи Европы, несколько американских президентов