Поговорим об ОУН - УПА

[Фэй]

Про книжки - никто так и не ответил. Выводы делайте сами.

Вы можете назвать книжки, или я что-то пропустила?
И что конкретно вас интересует?

[Братчик]

А П.Судоплатов действительно герой. Это он ликвидировал некоторых союзников фашистов и их идейных сторонников. В частности С.Бендеру.

Судоплатов к убийству Бандеры не имеет не какого отношения ,так как был уже в опале с ярлыком "ярого сталиниста" , зато он имеет непосредственное отношение к теракту в Роттердаме в 1938 году , когда он заложил взрывчатку с целью ликвидации Евгения Коновальца , при этом 24 посетителя этого кафе стали жертвой сего теракта .
Он организовывал похищение генерала Кутепова из Парижа .
Он организовывал убийство Льва Троцкого в Мексике в 1940 году.

[Че Бурашка]

Судоплатов к убийству Бандеры не имеет не какого отношения ,так как был уже в опале с ярлыком "ярого сталиниста" , зато он имеет непосредственное отношение к теракту в Роттердаме в 1938 году , когда он заложил взрывчатку с целью ликвидации Евгения Коновальца , при этом 24 посетителя этого кафе стали жертвой сего теракта .
Он организовывал похищение генерала Кутепова из Парижа .
Он организовывал убийство Льва Троцкого в Мексике в 1940 году.

про жертв в кафе мне ничего не известно. можно как-то прокомментировать?

[Фэй]

про жертв в кафе мне ничего не известно. можно как-то прокомментировать?

Че! Вот сайт с биографией Судоплатова. Там наверное есть все, что вас интересует
http://www.peoples.ru/military/scout/sudoplatov/index.html

[Че Бурашка]

Че! Вот сайт с биографией Судоплатова. Там наверное есть все, что вас интересует
http://www.peoples.ru/military/scout/sudoplatov/index.html

да я читал его биографию. про жертв в кафе при ликвидации Коновальца не помню, вот и хотел уточнить.
по ссылке об этом тоже не сказано.

[minaev.a.d.]

"Бендера пішов до сповіді. Отче, - каже він сповідальникові, - колись я убив енкаведиста... Священник перериває його: Сину мій, спершу говори про гріхи, а вже потім про заслуги".

[Братчик]

да я читал его биографию. про жертв в кафе при ликвидации Коновальца не помню, вот и хотел уточнить.
по ссылке об этом тоже не сказано.

Биография подано просто замечательно , хоть книгу пиши "Еврейский отдел АБВЕРА под руководством обереста Абвера Льва Бронштейна"
Че Бурашка !! Павел Судоплатов имел большое доверие провидника Коновальца и мог его убить просто в каком не будь укромном углу , но почему то ( для меня до сих пор загадка) выбрал час пик этого ресторана-а именно обед , когда в нем находилось по максимуму посетителей , заряд в конфетах был сделан наверняка , что бы без вариантов на жизнь , поэтому и такое количество жертв.

[Mufasa]

19 марта 2002 года горсовет Ивано-Франковска постановил считать ветеранов Дивизии СС "Галичина" участниками боевых действий за свободу и независимость Украины. 24 бывших эсэсовца получили статус ветеранов войны со всеми полагающимися льготами, от оплаты коммунальных услуг и до надбавок к пенсиям.
В Тернополе вояк увековечили в названии улицы - http://www.vesti.ru/p/m_57475.jpg. Обратите внимание, что "СС" в названии улицы отсустует.

Им закладывают памятники - http://foto.rambler.ru/public/20051991/3/3/1-web.jpg

На сайте Юлии Тимошенко интересны результаты голосования - 63.77% cчитают, что дивизия воевала "за свободу украинского народа". Тогда этот плакатик для них - http://www.boti.ru/files/images/702820833648a83d86a30cc9329eefc9_ukrplakat09.jpg

А как дивизия 'боролась с фашистами, лучше всего видно здесь - http://www.boti.ru/files/images/7452424fd2f32dd73f021da40bd0dabe_ukrplakat05.jpg

[АТ]

Знаете, а мне вот обидно, что такая вражда с ЗУ получилась...
Нам периодически показывают документальные фильмы про Западную Украину тех времен...УПА в них, конечно же, не герои... .

А чего ж вы хотели, если политики (чуть не написал - политиканы), размахивая прапором УПА, мало того что пытаются поставить историю Украины с ног на уши, так ещё и посадить на голову всей Украине ОУН-УПА в лице славных потомков бандеровцев.
В чём состоит извращение истории? Да в том, что трактовка УПА сильно напоминает анекдот про дурдом, когда идёт пациент и хлопает в ладошки, объясняя всем, что проводит большую и важную работу по разгону крокодилов. А когда его пытаются убедить, что никаких крокодилов нет, он гордо поднимает палец: "Так отож!"
Аналогично и с независимостью: какая заслуга УПА и пана Бандеры и пана Шухевича лично в нынешней независимости Украины?
Приблизительно такая же, как роль Емельяна Пугачёва и Стеньки Разина в победе Великой Октябрьской социалистической революции 1917 года.
Мне не жалко пенсии немногим оставшимся в живых боевикам УПА. Беда в другом: эта организация очень напоминает бабушку-старушку из сказки пана Пушкина. Она осталась у разбитого корыта после того как из ЗУ выбили фашистов и сидела у этого разбитого корыта даже не тридцать лет и три года, а намного больше - аж до 2004 года. Но тут появилась золотая (точнее, помаранчевая) рыбка и дала им новое корыто. Если б они у него остались - та нехай! Но теперь они хотят быть столбовым дворянством - ветеранами и героями. Потом потребуют себе царство над всей Украиной, а там уже и до владычицы морской один шаг. Точнее, до претензий на всемирное господство, как у их старшего товарища пана Адольфа.
Так что чем быстрее мы вернём эту бабушку-старушку к её законному разбитому корыту, тем лучше будет для всех.

[minaev.a.d.]

Как жалко что ликвидировали одного из первых диверсантов , находившихся на контакте с фашистами через ротмистра петлюровськой армии Ярого.

[АТ]

...Однак існують непоодинокі випадки, коли високі посадові особи ОУН та УПА притягалися до відповідальності за стосунки з німецькими військовими чинниками, у тому числі – і за розпорядженням Р. Шухевича:

- за порушення наказу про контакти з німцями від 7 березня 1944 р. воєнно–польовий суд УПА-„Північ” засудив до страти курінного Антонюка („Кліща”), а незабаром за наказом ГК УПА був розстріляний за ту ж саме провину сотник „Орел” (Львівська область);77

- влітку-восени 1944 р. уповноважений ГВШ у Карпатському краї О. Гасин („Лицар”) вів переговори з німцями, за що був відданий Р. Шухевичем під суд, а розслідування справи доручено шефу СБ М. Арсеничу.

НУ так і що тут поганого ????

А поганого тут - даты.
Было б это в 1941 году - вопросов нет. А тут - 1944 год, немцев добивают, и всем уже это ясно. И если местные хуторянские лесовики ещё по старой памяти чуть что бегут к "старшему брату", то верхушка уже давно всё поняла и рубит швартовы. Естественно, всем контакты с немцами запрещены.
Ну а кто нарушает субординацию - с тем как с предателем...

[MAG_MAGISTR]

На сайте Юлии Тимошенко интересны результаты голосования - 63.77% cчитают, что дивизия воевала "за свободу украинского народа". Тогда этот плакатик для них - http://www.boti.ru/files/images/702820833648a83d86a30cc9329eefc9_ukrplakat09.jpg

Маленьке питання: а до чого тут цей плакат!?

[Че Бурашка]

Биография подано просто замечательно , хоть книгу пиши "Еврейский отдел АБВЕРА под руководством обереста Абвера Льва Бронштейна"
Че Бурашка !! Павел Судоплатов имел большое доверие провидника Коновальца и мог его убить просто в каком не будь укромном углу , но почему то ( для меня до сих пор загадка) выбрал час пик этого ресторана-а именно обед , когда в нем находилось по максимуму посетителей , заряд в конфетах был сделан наверняка , что бы без вариантов на жизнь , поэтому и такое количество жертв.

1. выбирал не он, он тогда был всего лишь исполнителем. почему был выбран именно такой способ - в его мемуарах и в книгах о нем достаточно четко написано.
2. про мощность заряда - это только твои предположения
3. все-таки хотел бы прочесть о других жертвах этого теракта.

[minaev.a.d.]

23 мая 1938 года после прошедшего дождя погода была теплой и солнечной. Время без десяти двенадцать. Прогуливаясь по переулку возле ресторана "Атланта", я увидел сидящего за столиком у окна Коновальца, ожидавшего моего прихода. На сей раз он был один. Я вошел в ресторан, подсел к нему, и после непродолжительного разговора мы условились снова встретиться в центре Роттердама в 17.00. Я вручил ему подарок, коробку шоколадных конфет, и сказал, что мне сейчас надо возвращаться на судно. Уходя, я положил коробку на столик рядом с ним. Мы пожали друг другу руки, и я вышел, сдерживая свое инстинктивное желание тут же броситься бежать.

но почему то ( для меня до сих пор загадка) выбрал час пик этого ресторана-а именно обед

тут явно ктото хммм. путает. Или Братчик, или...

[Mufasa]

Маленьке питання: а до чого тут цей плакат!?

Действительно, до чего? Ладно, считайте, что просто так ляпнул. Ну их, эти плакаты, давайте лучше обсудим, как памятник Гиммлеру в том же Тернополе поставить, он же был главой СС, а значит, и отцом украинской свободы и независимости

[MAG_MAGISTR]

Просто на тому плакаті ніяких вказівок на те що це воїн УПА або Дивізії "Галичина" нема!

[Братчик]

тут явно ктото хммм. путает. Или Братчик, или...

http://gpu-ua.info/index.php?&id=115557&rid=51

1937 року Павло одержав від Сталіна наказ убити Коновальця. Тоді Судоплатов випив горілки — удруге в житті — за своє щасливе повернення. Почувався препогано, бо йому шкодило будь-що, міцніше 12 градусів. Обоє не були суперменами: Судоплатов не пив, а Коновалець любив шоколад.

У лабораторії НКВД зробили міну у вигляді коробки шоколаду. Коробка — з українським орнаментом. Міна стояла вертикально в кишені піджака й вибухала за півгодини після переведення в горизонтальне положення. Судоплатову дали ще пістолет ”вальтер” — для себе, на випадок провалу.

Вони з Командантом зустрілись у Роттердамі 23 травня 1938 року. Судоплатов тоді ”служив радистом” на радянському судні, яке стояло в цьому голландському порту.

Об 11.50 прийшов до ресторану на вулиці Консінґель. Коновалець був сам. Павло лишив на столі коробку й сказав, що йому зараз треба бути на судні. Призначили зустріч на 17.00.

Вибух Судоплатов почув, ідучи на вокзал. Він мав у кишені три тисячі доларів і прямував до Парижа.

[minaev.a.d.]

А где же 21 убитыми?
Ответь на вопрос, имеют ли право военные формирования, сотрудничавшие с фашистами, на право стать "Антифашистами"?

И снова нет мне ответа.

[Фэй]

Митинг ветеранов УПА в Киеве



http://www.rbc.ua/rus/top/2007/10/14/252450.shtml
http://www.korrespondent.net/main/211875/
http://www.newsru.com/world/14oct2007/nas.html

[Братчик]

minaev.a.d Так то там путает ????