Общение юристов

[МП]

лет пять тому, помогал одному мужчине в разделе имущества, у него была приватизированая в период брака квартира и земельный участок. судья был ленивый и сказал, что согласен со мной, что приватизированое имущество не делится, но почему он не знает, и что бы мотивировочную часть решения я написал сам и отстаивал ее в апелляции
начал писать про квартиру, тут оказалось все просто, сослался на ст 57 СК - имущество, приобретенное за личные средства, и на ст 4 Закона "О приватизации государственного жилищного фонда", которая предусматривает, что приватизация жилья производится за именные жилищные чеки (они виртуальные, просто открывался в 1992 году именной расчетный счет в Сбербанке на сумму чека). некоторые нотариусы требовали решение органа приватизации, и если кто то приватизировал больше чем норма (21 кв м на человека), то ему нужно было доплачивать (копейки) на разницу в метраже, то эту сумму считали совместной собсьтвенностью в квартире, соответственно требовали согласие супруга на отчуждение такой квартиры. с землей было сложнее, земельные чеки отменили, и в ЗК было просто было описано право на бесплатное получение земли в собственность, четких правовых норм не нашел, кроме практики ВСУ, которая не мотивируя установила: если земля чистая, то личная собсьтвенность, если в период брака что то построили, то совместная.

Приватизация - бесплатное отчуждение имущества в пользу конкретного лица (насчет доплат согласна, в этом случае имущество может быть признано долевым). По общим принципам СК для признания имущества общей совместной собственностью необходимы общие усилия обоих супругов (трудовые, денежные, моральные затраты и т.д.) . К приватизированному имуществу (случай без доплат) второй супруг не имеет абсолютно никакого отношения, ни трудового, ни материального, ни морального - это по своей юридической сути "подарок" от государства. И "подарок" был бы точно таким же и при отсутствии второго супруга в принципе. По тем же причинам не делится унаследованное имущество. Поэтому у меня лично ощущение, что делить приватизированное - не соответствует общим принципам СК насчет совместности приобретенного имущества, в которое должен быть вложен хоть какой-то труд второго супруга. Но законодатель посчитал нужным, посмотрим, может, будет какой-то комментарий, который "перекрутит" этот смыл и позволит посмотреть на него с другой стороны, я пока второй стороны (почему оно должно быть общим) не вижу.

[мыслитель]

Приватизация - бесплатное отчуждение имущества в пользу конкретного лица (насчет доплат согласна, в этом случае имущество может быть признано долевым). По общим принципам СК для признания имущества общей совместной собственностью необходимы общие усилия обоих супругов (трудовые, денежные, моральные затраты и т.д.) . К приватизированному имуществу (случай без доплат) второй супруг не имеет абсолютно никакого отношения, ни трудового, ни материального, ни морального - это по своей юридической сути "подарок" от государства. И "подарок" был бы точно таким же и при отсутствии второго супруга в принципе. По тем же причинам не делится унаследованное имущество. Поэтому у меня лично ощущение, что делить приватизированное - не соответствует общим принципам СК насчет совместности приобретенного имущества, в которое должен быть вложен хоть какой-то труд второго супруга. Но законодатель посчитал нужным, посмотрим, может, будет какой-то комментарий, который "перекрутит" этот смыл и позволит посмотреть на него с другой стороны, я пока второй стороны (почему оно должно быть общим) не вижу.

ну в принципе в большинстве так и пытались обосновывать личное имущество полученное путем приватизации, но под это желательно было подобрать ссылки на законы. а их нет (кроме ст 4 Закона "О приватизации ...) нигде ж не написано, что приватизация это подарок. ну и право на совместное имущество возникает независимо от трудового участия супруга. даже последняя тунеядка-транжира жена имеет право на половину приобретенного в браке имущества

[Космос1972]

мотивировочная часть решения суда слишком ответственна, что бы доверять ее написание судьям (перефразируя Наполеона "Война слишком серьезная вещь, что бы доверять ее военным")

Согласен на все 100%. В Малиновском, судья(молодой, (уже не судья) както такую чушь написал, при этом с ошибками. Хорошо ответчику отправить не успели. Сам переписывал, принес ему, и тут реакция - Ну, да, хорошо, просто я не на ту статью сослался.
Разница между решениями быпа почти в две страницы.

[мыслитель]

Согласен на все 100%. В Малиновском, судья(молодой, (уже не судья) както такую чушь написал, при этом с ошибками. Хорошо ответчику отправить не успели. Сам переписывал, принес ему, и тут реакция - Ну, да, хорошо, просто я не на ту статью сослался.
Разница между решениями быпа почти в две страницы.

так не царское ж это дело - решения писать! за них помощники пишут, а те тоже не все на отлично юрфак закончили

[МП]

ну и право на совместное имущество возникает независимо от трудового участия супруга. даже последняя тунеядка-транжира жена имеет право на половину приобретенного в браке имущества

Участие не обязательно трудовое - какое-либо. Тунеядка оказывает моральную поддержку,создает уют, воспитывает детей и т.д., пока муж зарабатывает, и есть веорятность, что без нее муж был бы голодный, злой и ничего бы не заработал. В случае же с приватизацией (так же, как и с подаренным и унаследованным) - можно достоверно утверждать, что наличие/отсутствие второго супруга на данный процесс не влияет ни с какой стороны, приватизация - персонифицированный процесс(также как наследство и подарок), поэтому логично, что имущество должно быть личным.

[мыслитель]

Участие не обязательно трудовое - какое-либо. Тунеядка оказывает моральную поддержку,создает уют, воспитывает детей и т.д., пока муж зарабатывает, и есть веорятность, что без нее муж был бы голодный, злой и ничего бы не заработал. В случае же с приватизацией (так же, как и с подаренным и унаследованным) - можно достоверно утверждать, что наличие/отсутствие второго супруга на данный процесс не влияет ни с какой стороны, приватизация - персонифицированный процесс(также как наследство и подарок), поэтому логично, что имущество должно быть личным.

если готовила и воспитывала детей, то уже не тунеядка а может она мужа воодушевила приватизацию земли, а без нее он не решался

[МП]

если готовила и воспитывала детей, то уже не тунеядка а может она мужа воодушевила приватизацию земли, а без нее он не решался

А принять наследство и принять дар тоже воодушевила? Воодушевляй-не воодушевляй, право на все эти 3 процедуры (приватизация, наследование, дар) - персонифицированное и направлено на конкретное лицо, поэтому я вижу аналогию во всех 3-х процедурах. Тем более, что у жены тоже есть свое собственное право на приватизацию, которое она может реализовать.
Если внесли норму, конечно, уже не поспоришь, но по сути приватизированное должно быть личным, так же как и дар, и наследство.

[мыслитель]

А принять наследство и принять дар тоже воодушевила? Воодушевляй-не воодушевляй, право на все эти 3 процедуры (приватизация, наследование, дар) - персонифицированное и направлено на конкретное лицо, поэтому я вижу аналогию во всех 3-х процедурах. Тем более, что у жены тоже есть свое собственное право на приватизацию, которое она может реализовать.
Если внесли норму, конечно, уже не поспоришь, но по сути приватизированное должно быть личным, так же как и дар, и наследство.

я ж пишу, все это просто рассуждения (не лишенные логики), но ими мотивировочную часть решения суда не наполнишь без ссылок на конкретные нормы закона

[Anchar]

Добрый день. Проконсультируйте пожалуйста по следующему вопросу:
Компания в качестве одного из видов своей рекламы использует раздачу флаеров. Для того, чтобы флаера оставались у получателей, а не выкидывались - один разворот флаера представляет собой памятку, включающие полезные номера городских служб, экстренных служб и другая справочная информация, в т.ч. перечень основных грузоперевозчиков (с их адресами, телефонами и т.д.). Как с юридической точки зрения упоминание этих перевозчиков? С одной стороны они получают бесплатную рекламу, с другой стороны используется их бренд.

[Duke_Vito]

Добрый день. Проконсультируйте пожалуйста по следующему вопросу:
Компания в качестве одного из видов своей рекламы использует раздачу флаеров. Для того, чтобы флаера оставались у получателей, а не выкидывались - один разворот флаера представляет собой памятку, включающие полезные номера городских служб, экстренных служб и другая справочная информация, в т.ч. перечень основных грузоперевозчиков (с их адресами, телефонами и т.д.). Как с юридической точки зрения упоминание этих перевозчиков? С одной стороны они получают бесплатную рекламу, с другой стороны используется их бренд.

заключите с ними договор о сотрудничестве, подробности можно уточнить по ходу. Бренд в Вашем понимании торговая марка?? если да то просто не печатайте, а только название компании

[Адам Казимирович]

Здравствуйте, прошу помощи в вопросе долевого землепользования.
Бюджетная организация,имеющая льготу при оплате налога на землю,но сдающая в аренду 2 объекта (соответственно тем самым теряя эту льготу),есть пункт в договорах аренды об оплате долевого землепользования, есть довидка с управления держкомзема про нормативную денежную оценку 1кв.м за февраль этого года. Где посмотреть как расчитывать ставку налога на землю для ,как определяется доля землепользования.

[audit_n]

Здравствуйте, прошу помощи в вопросе долевого землепользования.
Бюджетная организация,имеющая льготу при оплате налога на землю,но сдающая в аренду 2 объекта (соответственно тем самым теряя эту льготу),есть пункт в договорах аренды об оплате долевого землепользования, есть довидка с управления держкомзема про нормативную денежную оценку 1кв.м за февраль этого года. Где посмотреть как расчитывать ставку налога на землю для ,как определяется доля землепользования.

РОЗДІЛ XIII. ПЛАТА ЗА ЗЕМЛЮ податкового котексу

[Адам Казимирович]

Спасибо

[ымуеф]

Уважаемые юристы, сразу прошу прощения если не в тему. Сегодня ко мне в офис пришла какая-то милиция Малиновского района( название отдела не помню), и с порога начали бегать по всем кабинетам, в помещении отдыха персонала( она же кухня) обнаружили личный ноутбук, не используемый в работе и пошел наезд. На просьбу предъявить направление на проверку и удостоверения, дали направление на проверку просто СПД. Мои объяснения что ноутбук находится в подсобном помещении и не используется в предпринимательской деятельности игнорировались. В журнале проверок регистрироваваться отказались плюс угрожали,что если они сейчас уйдут,то завтра сюда придут еще 14 проверяющих организаций.... Вопрос следующий: насколько правомерны были их действия, какие документы они имели право смотреть и проверять и какими должны быть мои действия в таких ситуациях. Спасибо заранее

[Сиамская_кошка]

Ситуация следующая. Хозяйка квартиры неоднократно заливала свою соседку. Когда уже стали отклеиваться обои и отваливаться лепка, соседка подала в суд иск о возмещении материального и морального вреда, нанесённого ей вследствие залива. Была сделана судебная экспетиза, которая установила, что ущерб нанесён действительно вследствие неоднократных заливов и составляет N-нную сумму гривен. Когда хозяйка квартиры получила конверт из суда со всеми документами, она заключила договор пожизненного содержания с кем-то из своих родственников, переоформив эту квартиру сразу на них. Арест на квартиру был наложен, однако уже после того, как квартиру переоформили. Вопрос: есть ли шансы признать эту сделку недействительной, а может мнимой .. учитывая то, что она была совершена во время рассмотрения спора в суде, прямо связанного с этой квартирой ? *сегодня спрашивала непосредственно у судьи. его мнение - маловероятно*

[мыслитель]

Ситуация следующая. Хозяйка квартиры неоднократно заливала свою соседку. Когда уже стали отклеиваться обои и отваливаться лепка, соседка подала в суд иск о возмещении материального и морального вреда, нанесённого ей вследствие залива. Была сделана судебная экспетиза, которая установила, что ущерб нанесён действительно вследствие неоднократных заливов и составляет N-нную сумму гривен. Когда хозяйка квартиры получила конверт из суда со всеми документами, она заключила договор пожизненного содержания с кем-то из своих родственников, переоформив эту квартиру сразу на них. Арест на квартиру был наложен, однако уже после того, как квартиру переоформили. Вопрос: есть ли шансы признать эту сделку недействительной, а может мнимой .. учитывая то, что она была совершена во время рассмотрения спора в суде, прямо связанного с этой квартирой ? *сегодня спрашивала непосредственно у судьи. его мнение - маловероятно*

согласен с судьей! недавно представлял интересы как раз такого должника, истцы прошляпили наложить арест вовремя, он продал квартиру маме, потом наложили арест. пытались признать сделку недействительной, но не смогли обосновать в суде, какую норму закона нарушил продавец-должник продавая квартиру при отсутствии ареста на момент сделки. по заявлению мамы арест с ее квартиры суд снял

[templar]

насколько правомерны были их действия, какие документы они имели право смотреть и проверять и какими должны быть мои действия в таких ситуациях

неправомерны. никакие. отправлять в сад и (если есть натхнення) жаловаться в прокуратуру.
милиция не имеет полномочий осуществлять проверки фин-хоз. деятельности субьектов хозяйствования в т.ч. на предмет по на компьютерах.
это были обычные вымогатели вышедшие подработать на лохах.

действия - взять юриста в штат либо обзавестись телефоном юриста который сможет в оперативном режиме оказывать помощь в подобных ситуациях

[T1m]

согласен с судьей! недавно представлял интересы как раз такого должника, истцы прошляпили наложить арест вовремя, он продал квартиру маме, потом наложили арест. пытались признать сделку недействительной, но не смогли обосновать в суде, какую норму закона нарушил продавец-должник продавая квартиру при отсутствии ареста на момент сделки. по заявлению мамы арест с ее квартиры суд снял

+1, тоже знаком с подобной ситуацией, итог - "кто не успел, тот опоздал"

[The Celt]

неправомерны. никакие. отправлять в сад и (если есть натхнення) жаловаться в прокуратуру.
милиция не имеет полномочий осуществлять проверки фин-хоз. деятельности субьектов хозяйствования в т.ч. на предмет по на компьютерах.
это были обычные вымогатели вышедшие подработать на лохах.

действия - взять юриста в штат либо обзавестись телефоном юриста который сможет в оперативном режиме оказывать помощь в подобных ситуациях

Согласен с Вами частично! НО!!!! Скорее всего приходили с милиции работники ГСБЭПа (гос. службы по борьбе с экономическ. преступл.) которые и являются милиционерами и, при наличии направления на проверку, имеют право проверять и СПД и его хоз деят-ть!!!

[ымуеф]

Согласен с Вами частично! НО!!!! Скорее всего приходили с милиции работники ГСБЭПа (гос. службы по борьбе с экономическ. преступл.) которые и являются милиционерами и, при наличии направления на проверку, имеют право проверять и СПД и его хоз деят-ть!!!

Точно, они и приходили, с направлением на внеплановую проверку. Каких либо постановлений о возбуждении угол. дела или санкций следователя (т.к. проверка внеплановая) у них не было и удивил категоричный отказ регистрироваться в журнале проверок.