ОУН-УПА: спогади та дискусії

[Cetus]

А Ви Валуєва за взірець не беріть, то й висновок не буде таким разючим.

Не смеши.
очень часо паркинсонизм - последствие занятием сим "благороднейшим видом спорта".

[ALKA]

Не я Вам, товарисчу непитущий, посадові інструкції складав.

Кому цікаво, той здійснить перехід, а хто на роботі, тому й, звісно, часу шкода.
Історія доволі цікава. З таких людських історій складається повна картина тодішніх подій.

ага,мелете ерунду...все таки зашел.Так чемпионом чего стал ваш моряк ?...история банальна до немогу ,море и спорт несовместимы,..но про зимнюю атлантику проняло....

[at3s]

Не смеши.
очень часо паркинсонизм - последствие занятием сим "благороднейшим видом спорта".

Не сперечатимусь, але ані до теми, ані до статті це жодного стосунку не має.

[ALKA]

Не сперечатимусь, але ані до теми, ані до статті це жодного стосунку не має.

почему нэмае ? может все командиры упа болезнь паркирсона и страдали...многое обьясняет .

[at3s]

ага,мелете ерунду...все таки зашел.Так чемпионом чего стал ваш моряк ?...история банальна до немогу ,море и спорт несовместимы,..но про зимнюю атлантику проняло....

Віднайшли в іструкції вимогу, написану дрібним шрифтом?

Ось, сюди теж не заходьте:
ОСИП ХОМА – ЖИТТЯ БЕЗ НОКАУТІВ
http://galiciadivision.org.ua/lib/articles/osypxoma.html

[at3s]

почему нэмае ? может все командиры упа болезнь паркирсона и страдали...многое обьясняет .

Ваш аватар точно нею хворів. І що з цього?!

[ALKA]

Віднайшли в іструкції вимогу, написану дрібним шрифтом?

Ось, сюди теж не заходьте:
ОСИП ХОМА – ЖИТТЯ БЕЗ НОКАУТІВ
http://galiciadivision.org.ua/lib/articles/osypxoma.html

Согласно ISO рабочий язык моего офиса английский....так он был легкоатлет ? так бы сразу и сказали что дрыснул на запад...так не подскажете чемпионом чего он стал ?

[ALKA]

Ваш аватар точно нею хворів. І що з цього?!

дядя,автар это картинка на мониторе.болеть автар никак не может.так на всякий случай уточняю.

[Че Бурашка]

Из этого я делаю вывод, что они с государственным устройством еще не определились, но большевистские и капиталистические им не подходят. Какие подходят?

в будущей конституции государственным устройством провозглашалась нациократия.
по признакам обычный нацизм.

[Lexa2007]

в будущей конституции государственным устройством провозглашалась нациократия.
по признакам обычный нацизм.

Дык, это политическая основа. А экономическая?
Или такая проза их не интересовала?

[Че Бурашка]

А Ви Валуєва за взірець не беріть, то й висновок не буде таким разючим.

Валуев, кстати, прекрасное исключение.

[bleach]

Из этого я делаю вывод, что они с государственным устройством еще не определились, но большевистские и капиталистические им не подходят. Какие подходят?

Еще раз повторюсь: Капитализм, большевизм, социализм, коммунизм - это политические / экономические системы, косвенно относящиеся к государственному устройству.
Форму государства определяют 3 составляющие: Форма правления (монархия, республика), политический режим (демократический - антидемократический), государственное устройство (уния, федерация, конфедерация).

[Разин]

Дык, это политическая основа. А экономическая?

Ну, колхозы, например, в нее входили.

[Windbag]

Еще раз повторюсь: Капитализм, большевизм, социализм, коммунизм - это политические / экономические системы, косвенно относящиеся к государственному устройству.
Форму государства определяют 3 составляющие: Форма правления (монархия, республика), политический режим (демократический - антидемократический), государственное устройство (уния, федерация, конфедерация).

И какими эти составляющие планировались в незалежной?

[Salexis11]

Ну например:
Сразу бросается в глаза " служба в иностранной армии".
Подобный тезис вполне подошел бы в отношении скажем "власовцев", то есть граждан СССР, но использовать его в отношении галичан, по крайней мере не корректно.

Так для галичан оказывается родиной была Германия

Орест Субтельний писав: «Як народ без власної держави, українці діяли з позиції слабшої сторонни і не могли формувати політику чи впливати на події». Українці змушені були пристосовуватися до обставин і діяти, виходячи з власних можливостей. А тут якраз підвернулисяь німці, які фактично єдині підтримували українців у визвольних змаганнях 1918-1920-х років. І почали говорити про нові можливості для українців.

Ну это же чушь, хоть и сам Субтельный написал. Это фраза не историка, а неудавшегося пропагандиста.

Это тоже неправда. В большинстве работ пишется: 14-я дивизия Ваффен СС"Галичина"(1-я Украинская УНА) или же наоборот. Но в любом случае указывается, что это дивизия Ваффен СС.

Работ, а там идет речь об официальных немецких документах.

Ну и так далее... Я могу проанализировать и по тексту, но по моему, приведенных мною примеров, вполне достаточно, чтобы понять характер и направленность работы.

Не стоит, я так и думал, что вам не понравится. А мне не нравятся ваши нац.ориентированные историки, которые вместо того, чтобы спокойно признать сотрудничество галичан с немцами, и тихо про него забыть, изо всех сил выворачиваются, пытаясь его оправдать какими-то светлыми идеалами.

[bobbob]

SalexisТак для галичан оказывается родиной была Германия

А Вы думаете, что для них родиной был СССР? Однако...

Ну это же чушь, хоть и сам Субтельный написал. Это фраза не историка, а неудавшегося пропагандиста.

Фраза Субтельного взята в кавычки, но смысл от этого не меняется.

Работ, а там идет речь об официальных немецких документах.

Нет, там речь идет о украинских историках, которые якобы употребляют это название(1-я Украинская УНА), начиная с 1943 года, а это не так.

Не стоит, я так и думал, что вам не понравится. А мне не нравятся ваши нац.ориентированные историки, которые вместо того, чтобы спокойно признать сотрудничество галичан с немцами, и тихо про него забыть, изо всех сил выворачиваются, пытаясь его оправдать какими-то светлыми идеалами.

О сотрудничестве с немцами говорят все, но не все пытаются анализировать причины. "Анализировать причины", не значит " изо всех сил выворачиваться".
Это в Вас говорит тот самый агитатор.
Работа действительно предвзятая. Я думаю Вы и сами это понимаете.

[bleach]

И какими эти составляющие планировались в незалежной?

Полагаю, был бы учтен опыт УНР.

[ALKA]

Полагаю, был бы учтен опыт УНР.

как все просрать ?

[Windbag]

Полагаю, был бы учтен опыт УНР.

Кстати, да. Немцев опять взяли в долю, евреев опять массово убивали, наивные молодые лопухи опять воюют. Точно как Скоропадский с немцами, погромы в Киеве и студенты под Крутами. Опыт учтен в полной мере.

[Salexis11]

А Вы думаете, что для них родиной был СССР? Однако...

Понял, они на самом деле были немцами, только сами немцы об этом не знали)

Фраза Субтельного взята в кавычки, но смысл от этого не меняется.

Да он какую-то несуразицу сморозил, неважно, в кавычках она или без.

Нет, там речь идет о украинских историках, которые якобы употребляют это название(1-я Украинская УНА), начиная с 1943 года, а это не так.

Вполне может быть, вы что, всех украинских историков прочитали? Может ему кто-то и попался. Даже мне попадались в инете такие статьи с 1-й Украинской, но правда не историков, а публицистов, поэтому я не привожу их в качестве примера, да и искать снова лень. А я не профессиональный историк.

О сотрудничестве с немцами говорят все, но не все пытаются анализировать причины. "Анализировать причины", не значит " изо всех сил выворачиваться".

Анализировать можно по-разному. У украинских историков почему-то все причины упираются в "визвольну боротьбу".

Работа действительно предвзятая. Я думаю Вы и сами это понимаете.

Если точка зрения не соответствует свидомой, то любая книжка признается неправдивой.